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有关农业政策的调研座谈记录二
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由于课题研究的需要，笔者在2008年8月份，就中国特色农业、中国特色农业现代化道路、农民合作、农民组织化等问题，求教于农业政策领域的一些知名学者和政府官员。如下是整理出来的座谈记录。愚以为，其中有许多睿智的思想，故分两篇博文以记之。
受访者3：
第一，中国特色农业不一定是小农经济。象荷兰这样的国家，人均耕地很小，但农户的农产品产量并不比大农场的产量逊色。在中国，留在农村的劳动力是很弱质的劳动力。优质劳动力转移到城市，其品质并未应用于农业农村。以弱质劳动力作为主要农业劳动力，这是做不成现代农业的。在荷兰，一个农民可以管100头奶牛，农民素质相当高，因此荷兰农民收入与城市收入几乎可以相提并论。但是，我国农民土地细碎化，农民素质低，以这种基础来实现农业现代化，简直是自欺欺人。国际上，1个农民养活10个人，这是现代农业的起码标准。我国农民的素质离此的差距还很大很大。
第二，现代农业这个概念没有一个标准的定义。我认为，现代农业的必备条件之一是，要有受过良好教育、健康、青壮的农民为农业劳动力的主力军。这些人至少接受了高中以上教育，然后接受了农业专科的技术教育，而且，这些农民应该有比较高的收入。土地细碎化是阻碍农业现代化的主要障碍。应该由国家进行土地平整，然后规模化划分，最后由有能力、热爱农业的农民来承包农田，多余的劳动力转移出来。这样，劳动力比重和产值比重就能吻合起来，不至于出现两者倒挂的现象。因此，我的结论是，目前的中国是无法实现农业现代化的。
第三，财政收入大，说明中国税负重。关键的是，收上来的税很多都没有用于改进民生。教育公平问题、医疗问题等等，改革开放30多年来，这些农村民生问题没有很大改善。比如，高干医疗与农民医疗之间存在极大的不平等。前段时间我看到过一份材料，在1918-1919年间，苏联实施过全民的免费医疗和教育。我国现在的财政盘子这么大，应该实行全民免费医疗和教育了。
第四，劳动力转移问题的背后是城乡社会经济发展不平衡。不是农民不愿意转移，而是转移到城市里来干什么？怎么能在城市里安居乐业？
第五，工业反哺农业，应该是在人均GDP达到1000美元之前的前7年就开始的，这是我们在90年代进行国际比较课题研究的结论。
第六，农民的自主组织性不高，是中央政府的引导不够，是怕农民组织起来，是上层不愿意农民组织起来，而不是农民自己不愿意组织起来。荷兰的合作社很多，有金融合作社等。合作社功能单一，如果是为了专业化，这样就很好了，没必要刻意追求综合性合作社。日本农协是综合性的，但荷兰的合作社就是专业性的，两者都很成功。国外的专业合作社，大多是从事销售和加工的，而不是从事生产的。荷兰有许多对初级农产品进行深加工的合作社（农户组织起来的合作社），而不是由龙头企业来进行加工。其实，在荷兰也有代表农民政治利益诉求的协会组织。
第七，土地私有还是公有，这不是关键问题，关键的是如何让农民热爱自己的土地，让农民“耕者有其乐”，让农民把农业作为自己的“命根子”来看。荷兰农业的土地就是私有和国有并存的，比如，荷兰围海造田的耕地全是国有的。我国人均耕地少，但这不足以成为阻碍农业现代化的因素。荷兰和以色列都是人多地少的国家，是我国学习的榜样，这两个国家农民素质极高，国家对农业科技投资比例极大，生产率极高。有些人赞成在我国搞兼业农，我认为，兼业农没有专业农好，专业农把自己的全部精力和心血倾注在农业上，他们热爱农业，这样有利于生产率提高和技术创新。
第八，中国的很多政策是值得商榷的，是缺乏国际眼光的。在中国，为什么粮食要由种粮农民先卖给国家（国有粮企），再由国家储备或间接投向消费市场？而不是由农民直接把粮食卖给消费者（城市居民）？肉的加工销售也一样，为什么要和城市肉厂联营生产加工，而不是农民自己生产加工并销售？南水北调为什么不是从俄罗斯贝加尔湖调水？政府官员为什么不被人大纠出来问责？
受访者4：
第一，三农问题一直就存在，是个永恒的主题。即使实现了现代化，也同样会存在三农问题。根本原因在于我国的国情。虽然产值比率低，但改变不了基础性地位。农业小部门化是一个产业发展的基本趋势。以前提农业的四大贡献，即产品贡献、市场贡献、要素贡献、外汇贡献，现在我们提农业的多功能性。虽然基础地位不变，但功能要拓展。
第二，所谓特色，还是从中国国情出发，核心特色应该是小农户。产业化本来就是现代农业的核心。产业化是发展市场农业提出来的。但是，产业化过程中存在产业链中利益相关者之间的利益分摊、风险共担的问题。市场体系不断完善的过程就是现代农业的建设过程，面临的主要困难是市场化程度不够。
第三，关于中央政策在条件不同的地方的适应性问题。政策本身是活的，是可以创造性执行的。政策只是导向，各个地方可以根据实际情况灵活应用。政策不同于法律法规，肯定不能“一刀切”。政策即使执行不好，还有可能是执行环节出了问题。
第四，工业反哺农业，无非是两个方面。其一是投资，比如在机械设备、基础设施等方面的投资；其二是补贴。中央政府和地方政府的行政协调，主要涉及到财税体制问题，这个问题不好讲。
第五，解决小农户与大市场，需要合作组织。政府总体上是支持鼓励的，但这种组织主体发展还很不够。“龙头企业+基地+合作社+农户”四者之间有个利益分摊的问题，需要提共赢和多赢。日本综合性农协，我国目前还做不成这样，而且日本农协自己也存在许多问题。其实，中国农业也有许多值得国外学习的亮点，比如农机由南到北跨区作业，这是美国就做不到的。
第六，加入WTO后，肯定是促进了农业的国际化和市场化。不能因为大豆产业的问题，就否定整个加入WTO的改革方向。农产品质量问题，部分原因是由于发达国家的技术贸易壁垒。目前，我国已经出台了《质量安全法》，农产品质量标准管理很难统一化，因为区域特征、气候条件均不统一，这是农产品有别于工业品的特殊之处。
受访者5：
第一，在中国发展综合性农协是没有可能性的。可以依赖村级经济组织，建立合作组织。
首先，村集体股份制改造。村的行政职能越来越强，村集体经济很难运行下去。要对村集体经济进行股份制改造，但存在政治刚性。其次，专业合作社发展机制比社区集体经济组织的机制好得多，在中国发展综合农协的黄金时段已经过去了，相反，专业合作社发展前途更广泛。最后，“公司+农户”，农户的利益得不到保障；“公司+合作社+农户”，对公司和农户来说均是双赢的，要强调这一点。公司在原料上有需求，合作社可以从农户处帮公司收购原料，另外，农户的产品通过合作社可以销售给龙头企业。总之，合作社对龙头企业也有许多好处。
第二，很多地方官员认为，土地家庭联产承保经营过时了，要私有化。我认为，公有私有都无所谓，最关键的是要保障农户的土地权益，其中需要政府的政策引导。各种土地政策的目标是保障农户权益。只要依法办事，尊重农民权益，农户的土地权益就能得到充分保障。土地流转现有许多好的做法，现在的土地制度很有弹性，只要依法，就能实现土地的使用权流转，实现规模化经营。
第三，我国正处于转型经济中，在农民组织化过程中，有依赖政府建立的，如河北邯郸的合作社；也有农户看到合作社的好处后，自己自发组织起来的，并未依赖政府，如河北张素香。因此，农民组织化既有依赖性的，也有自发性的。但有一点，农民对如何组织起来并不是很清楚。政府总的观点是：农民组织由农民占主体地位，农民自办自愿（民办、民管、民受益、民有的四个原则）。要确立农民在农民组织中的主体地位。
第四，工业反哺农业的理论依据是：从国际判断来看，农业经济发展有个阶段性，到了工业化中期阶段，会出现工业反哺农业。工业反哺后，经济发展会比较顺利，不然，城乡发展会很不协调。工业反哺农业，并不是把工业利润给农业，而是在国民收入的再分配中对农业投入和补贴的增加。因此，工业反哺，应以国民收入二次分配为主体，市场行为为辅助的。市场反哺的做法，如通过价格杠杆使之有利于农业。
第五，我国农业劳动力的就业转换没有跟上产业的发展推移。现在要解决这个问题还是比较难。今年的中央一号文件提出“六个统一”，实现城乡一体化。但要做到这六个统一，还有许多政策要调整。
第六，从结果上来讲，中国现代农业是没有什么特色的，都是专业化、高产、高科技。有特色的是什么呢？特色就是小规模分散经营的情况下实现现代农业的路径，也就是说，是路径特色。中国农业实现现代化面临的困难有：农业弱质性、劳动生产率低。农业发展的最大障碍是资金问题，其次是人才缺乏。小农户找市场的问题，产业化和合作社已部分地解决了这个问题。提到农村资金的问题，我认为，只有发展农民自己的资金互助组织，才能解决分散农户的资金问题。
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