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再次揭开对华禁运这个老伤疤 精选

已有 21618 次阅读 2018-4-19 10:28 |个人分类:计算机应用技术|系统分类:观点评述

最近美国对中兴的禁售,再次引起公众关注。实际上相对当下国际上(当然是美国主导)对中国的科技封锁,美国这次对中兴的行为,只能算小小的惩罚,是相当温和而且小面积的行为。


为什么对中兴的小惩罚,却让人们觉得痛?那是因为看起来中美友好往来有一阵子,结痂的伤疤掩盖了一个持续而且深远的大伤口——对华禁运


关于对华禁运,在2015年4月份,因为超算芯片的禁运,整理过两篇博文:

没想到3年后的这个时节,再次提及这个话题。


美国的商业管制清单(Commerce Control List,CCL)地址在这里:https://www.bis.doc.gov/index.php/regulations/commerce-control-list-ccl, 和三年前不同的是这个清单的内容也更新到了2018版。


这次对中兴的惩罚,我们在通信芯片等领域可能同样还是无力反抗。但回顾这三年来中国的发展,相对上次超算芯片的禁运,我们有了巨大的进步;比如2015年4月禁运了超算芯片,2016年6月我们在超算领域公开取得了很大的进步:



另外,在手机芯片领域,华为等企业也做出了巨大的努力并取得了不错的成果。因此相对三年前的超算芯片禁运,我们腰杆挺直了不少,这是乐观的一面。


我们面临的困局则可能在于,芯片设计制造等偏工业、离不开积累的领域,对高校、研究所来说理论创新有限,发不来好文章,在目前的科研导向下无法生存;对企业来说烧钱多、周期长,中小企业无力投入研发,大企业从利润角度来看,不如直接买;可能导致工业界和科研界都缺乏足够的研发、生产动力。


参照我们在超算芯片领域相对成功的案例,要解决芯片的被动状态,可能还是需要通过国家的力量来支持可靠的研发项目,并努力发展好稳定的产业链。在科研导向方面,特别是芯片设计制造等工科的科研导向,还是原来的观点《积累不足,勿谈创新》http://blog.sciencenet.cn/blog-1750-503016.html 


没有独立完善的芯片产业链,任何时候我们都没法摆脱被动挨打的局面——芯片如此,其他领域亦是。这次对中兴的重创,再次揭开了对华禁运这个老伤疤,但我相信中国有能力、也有人才走出自己独立完善的工业体系,需要的是发展的机会和时间。


最后,当您对科研方向感觉迷茫的时候,不妨看看美国的商业管制清单(Commerce Control List,CCL),很多都是关键而且我们相对弱的高科技。



https://blog.sciencenet.cn/blog-1750-1109748.html

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IP: 202.113.11.*   回复 | 赞 +1 [28]杨正瓴   2018-4-23 22:56
不久前的中兴被*,
说明:
这指数,那指数,
不如
特朗普指数:
核心科技,才是硬道理!
回复  核心科技,才是硬道理!
2018-4-24 11:071 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 155.58.3.*   回复 | 赞 +1 [27]贺玖成   2018-4-20 22:27
我错了,陈进搞的是“汉芯”,不是龙芯。
对龙芯团队说声:对不起!
回复    
2018-4-21 16:501 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 155.58.3.*   回复 | 赞 +1 [26]贺玖成   2018-4-20 22:22
好像前不久媒体上报道了从硅谷回国的某团队研发出了3-5nM的芯片蚀刻技术,若真如此,国家应花大钱大力支持投产,这样不就可以占领芯片市场的老大位置呢?!难道又是玩陈进”龙芯“那道把戏呢?
回复  母机水平提高了就好多了
2018-4-21 16:501 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 118.250.112.*   回复 | 赞 +1 [25]蒋德明   2018-4-20 21:05
好文。进来做个标记,过几年再来看验证。
回复  希望和平友好地发展
2018-4-21 16:441 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.11.67.*   回复 | 赞 +1 [24]王飞   2018-4-20 16:55
[23]周洲  2018-4-20 09:53   国家不要未强先蠢!!!
回复    
2018-4-21 16:441 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 110.152.210.*   回复 | 赞 +1 [23]张学文   2018-4-20 09:56
1.把国家的科研经费切出一块给技术研究单位
2.把技术研发的奖励规模提高到高于科学奖励规模
回复  论文导向得改变
2018-4-21 16:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.47.*   回复 | 赞 +1 [22]周洲   2018-4-20 09:53
高考赶紧把物理和语数外放在同等重要位置,最好高考必考科目改为语、数、外、物四门课,国家不要未强先蠢!!!  
回复    
2018-4-21 16:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 171.80.80.*   回复 | 赞 +1 [21]黄永义   2018-4-20 09:30
和外国人打交道就是要斗智斗勇!
回复  需要努力变强大
2018-4-20 09:371 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 219.245.139.*   回复 | 赞 1 +1 [20]杨新铁   2018-4-20 09:01
人无远虑,必有近忧
中兴这次的教训是30多年埋藏下来。
人说:希望中国有关部门能像美国二战时的实施曼哈顿计划那样,能精准地分析问题,早日把这个国家战略高度的问题系统化解决。这句话可以说是画龙点睛。
中国在长期发展战略上最薄弱的地方就是没有计划,结果鱼龙混杂市场争斗,从美国一些著名芯片公司的销售上。甚至可以看出中国的各行各业的发展状况,就说明依赖性有多强了。希望中国有关领导部门能像美国二战时的实施曼哈顿计划那样,能精准地分析问题,早日把这个国家战略高度的问题系统化解决。所以这里还不光是一个房地产省长和房地产市长的问题。还有部长甚至还有更高层次的毛病,
这样才造成了发展战略的一片混乱。
在这里面,发改委没有起好作用。发改委片面强调市场经济一点都没有计划性,前瞻性。和必须的统计分析,几万亿的投资拉动全搞了房地产相关的项目。就是铁公鸡,也都属于低端建设项目
我就早就说要取消发改委。要重新成立计划委员会
在国防建设方面要成立国防科委。不能由装备采购部说了算
回复  这类事发改委应该有一定的责任,不知道以后会不会有所改善
2018-4-20 09:271 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 180.169.179.*   回复 | 赞 +1 [19]yangb919   2018-4-19 19:47
博主回复(2018-4-19 17:00):钱老说出来的可能只是个反问句
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钱老是明知故问
回复  基本是
2018-4-19 21:381 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 124.238.55.*   回复 | 赞 +1 [18]yao101yao   2018-4-19 18:59
看以后的发展吧,中国的科技什么时候不在受制于人就行了
回复  需要努力的地方还很多
2018-4-19 21:381 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 117.151.50.*   回复 | 赞 +1 [17]晏成和   2018-4-19 18:16
当下唯洋论文的科研评价体系下,哪怕院士也是受害者,没法左右评价规则;不发表,个人和团队就没法很好的生存下去。
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泱泱大国,泱泱科学院,能不能建立一个比肩世界的中文论文评价体系?
回复  很多模式都在摸索前行吧,期待有这么一天的到来
2018-4-19 18:181 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 59.49.34.*   回复 | 赞 +1 [16]王鹏   2018-4-19 18:16
中国不是有龙芯吗?
回复  不少在努力发展的中国芯片,只是成熟度和市场占有率都不够,毕竟性能差距不小,没有直接支持,靠市场竞争的话,生存和发展空间有限。
2018-4-19 18:181 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 111.132.220.*   回复 | 赞 +1 [15]闵应骅   2018-4-19 17:30
把美国70年集成电路发展的路子重走一遍不是聪明的办法。你追赶的过程人家又进步了。所以科技要合作,不是战争。老把别人当敌人,你干不过除自己以外的所有人。
回复  乞丐没有选择的权利,合作一样讲究个实力对等吧;实力不对等的条件下谈合作,只能算施舍乞讨吧。
2018-4-19 17:321 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 46.87.102.*   回复 | 赞 +1 [14]余国志   2018-4-19 17:00
记得谁还说过“造不如买,买不如租”的话,结果海湾战争一打,就清醒了。当头一棒,让人清醒。
回复  成长的代价吧,经过了就不天真了、成熟了。
2018-4-19 17:021 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 59.33.252.*   回复 | 赞 +1 [13]吴晔   2018-4-19 16:56
这个话题让人想起了“钱学森之问”。
回复  钱老说出来的可能只是个反问句
2018-4-19 17:001 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 122.245.219.*   回复 | 赞 +1 [12]徐耀   2018-4-19 16:47
我们还在源源不断地把院士数据通过发文章送给人家。这希望得到洋人认可的自卑心理啥时候才能消除呀!
回复  当下唯洋论文的科研评价体系下,哪怕院士也是受害者,没法左右评价规则;不发表,个人和团队就没法很好的生存下去。
2018-4-19 16:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 122.237.245.*   回复 | 赞 +1 [11]zjzhaokeqin   2018-4-19 15:45
摘入《读博记语》http://blog.sciencenet.cn/blog-329317-1109796.html
回复  谢谢赵老师!
2018-4-19 16:501 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 123.114.97.*   回复 | 赞 +1 [10]刘钢   2018-4-19 15:32
依我看,还是要记住邓爷爷和江爷爷的话。韬光养晦,决不当头。闷声发大财。现在动不动就来义和团,动不动就是赶英超美,动不动就把自己那点儿东西抖搂给人家看。想想黔之驴的故事吧,技止此耳,啖之,乃去。人家是做事,我们是在说事。能不让人捏你的蛋蛋嘛。
回复  刘老师说的是!

可能和平安逸久了,容易滋生麻痹自大的心态吧。
2018-4-19 16:501 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 180.85.8.*   回复 | 赞 +1 [9]崔树勋   2018-4-19 15:26
历史,现在与将来。保持清醒!
回复        
2018-4-19 16:491 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 116.236.247.*   | [8]用户名   2018-4-19 15:01
评论已经被科学网删除
回复  现在还来得及,毕竟我们打人口人才优势还在。
2018-4-19 16:491 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 116.236.247.*   | [7]用户名   2018-4-19 14:41
评论已经被科学网删除
IP: 210.35.1.*   回复 | 赞 +1 [6]赵建民   2018-4-19 14:28
[3]尤明庆  2018-4-19 13:33
    中国有能力、也有人才走出自己独立完善的工业体系,需要的是发展的机会和时间。

    是啊,中国本事具有力量。
    博主回复(2018-4-19 13:43):也需要支持和机会。

    归根结底还是机床这些母机太落后,都是需要积累的东西,中国半路出来,没大力度的支持和培养,很难凭空发展起来。
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不需要多先进,只要达到西方一线厂商2011-2013年的水准就可以了。除了华为荣耀系列以外,中国高端消费电子产品并不多。中国在亚非市场更具有竞争力的一两百美元的手机,用的都是西方落后的濒临淘汰的电子元件。如果西方一线产商停产,我们辛苦打造的产业生态链条也会受到冲击。我们没有必要和西方打一场高投入的“军备竞赛”,我们的目标是生产中国穷人和更穷的第三世界劳动人民买的起的汽车和信息产品。
回复  中国国家大,人力物力财力都有能力形成一个相对完善的工业链,有努力的空间。
2018-4-19 14:471 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.44.*   回复 | 赞 +1 [5]周洲   2018-4-19 14:06
美国人挥刀自宫,溅了我们一身血,问我们怕不怕?你说我们怕不怕?事实反复证明,只要美国感觉到不自在,那就证明我们做对了。所以这是好事,进一步逼迫我们要大力发展自己的芯片产业,同时检验我们这么多年来发展的含金量,我们使劲大吼一声:封锁吧,封锁一百年,我们什么都有了!!!
回复  就是,知耻而后勇

希望这次别好了伤疤忘了疼。
2018-4-19 14:451 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 180.169.179.*   回复 | 赞 +1 [4]yangb919   2018-4-19 14:04
但愿出现两年前芯片禁运,导致国内超算突破的局面
回复  期待2019年6月
2018-4-19 14:051 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 171.209.38.*   回复 | 赞 +1 [3]唐白玉   2018-4-19 13:58
明白差距,沉住气,不卑不亢,持久努力干!尤其工程技术。
例如,发明MRI而获诺奖的个人,终其个人一身也不可能做好现在MRI整机的绝大部分。
回复  工业上的东西需要积累,缺乏积累的领域最好先大力支持一阵子吧
2018-4-19 14:001 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 1.195.108.*   回复 | 赞 +1 [2]尤明庆   2018-4-19 13:33
中国有能力、也有人才走出自己独立完善的工业体系,需要的是发展的机会和时间。

是啊,中国本事具有力量。
回复  也需要支持和机会。

归根结底还是机床这些母机太落后,都是需要积累的东西,中国半路出来,没大力度的支持和培养,很难凭空发展起来。
2018-4-19 13:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 210.35.1.*   回复 | 赞 +1 [1]赵建民   2018-4-19 13:15
中低端国产集成电路已经有了可观的市场竞争力,已经成为全球IC工业体系垂直分工与水平分工中重要的一部分。近年来,中国集成电路行业产值以每年15%-20%的速度在增长(是GDP增速的两倍以上),而全球平均水平不到5%,美、日更低。

    虽然目前需要每年进口2000亿美元的芯片,但出口额也占到进口额的1/4~1/3,有每年五六百亿美元。美国军方就曾经大量采购来自中国的三无芯片,成为了近年来美军军需部门的一个丑闻。由于进口芯片比出口芯片贵得多,因此从数量上看,中国芯片进出口的差距其实更小。

    很多芯片中国其实并不是不能生产,只不过是因为技术落后,市场占有很少。目前世界主流芯片厂商的设计、制造能力可以达到7nm,而中国企业仍然停留在14~28nm,因此产品集成程度更低,运算速度更慢、能耗更高,性价比低,但更便宜。

    反正,中兴、华为的大客户在亚非市场,也用不起太贵的设备。中美贸易战打的时间越久,留给中国芯片业的利润空间就越大。只要有足够的利润,才能推动中国集成电路厂商技术投资研发、更新换代。而目前,投产即落后,前期投资都不一定能收回。所以国产IC厂商投资研发和扩大产能的积极性不足,使行业整体上仍停留在中低端、扩大规模、粗放增长的发展模式。

    硅谷的科技精英一直与特朗普格格不入。硅谷的精神是崇尚利润与叛逆。在商言商,美国的资本家不会放弃中国的半导体芯片市场。有很多方法突破禁令,比如说直接在东亚投资办厂,全世界范围内,电子信息行业配套能力最强,产业链最完整的,只有东亚地区,特别是长三、朱三两大湾区。
转载本文请联系原作者获取授权,同时请注明本文来自赵建民科学网博客。
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回复  珠三角芯片产业链本土化基础可能不错;深圳、东莞自主制造的东西多。
2018-4-19 13:251 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复

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