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神威太湖之光超算靠谱 精选

已有 21000 次阅读 2016-6-21 09:27 |个人分类:计算机应用技术|系统分类:博客资讯| 靠谱, 超算, 神威太湖之光

神威太湖之光超越天河二号荣登超算top500榜首:


和天河二号最大的不同就是,神威超算用的是基本完全自主的CPU——申威众核处理器。申威系列的处理器源于江南计算所,虽然其源头是DEC 的Alpha处理器,但当年是花钱买了下来消化并做了改进;申威大概也是当年强悍的Alpha构架中硕果仅存的后裔了吧。


这么一来中国在超算领域基本绕开了美国对超算芯片的禁运,江南所的这条路走的也比较漂亮,值得国内科研及工业领域参考。关于神威太湖之光更详细的测评报告见附件或下面网址:


sunway-report-2016.pdf




https://blog.sciencenet.cn/blog-1750-985905.html

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IP: 97.124.164.*   回复 | 赞 +1 [29]白图格吉扎布   2016-6-26 02:00
学习。
回复    
2016-6-29 10:111 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 43.224.213.*   回复 | 赞 +1 [28]黄富强   2016-6-24 08:15
太湖之光,不宜过分渲染,棘手问题还有很多!
回复  系统性完善需要时间和人吧,也看他们走什么路线来发展。

江南所的这种技术路线,倒还是有意思。
2016-6-24 08:481 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 43.224.213.*   回复 | 赞 +1 [27]黄富强   2016-6-24 08:09
这一分支还是表现不错的。从操作系统到编译器,再到其它系统支撑软件,不能过多受制于系统底层逻辑,应迎合主流的测略,否则学习成本很高的,会极大影响行业应用,也不利于超级计算系统日后迎合主流趋势,比如HPC的云化问题,这里面涉及很多底层逻辑问题,比如虚拟策略与隔离策略等问题。计算能力固然重要,为计算能力有效实施而提供的配套服务能力更重要,这恐怕也是利用率低的原因之一!
回复  黄老师高见
这次的超算,更大的意义可能在于自主产业链的完善吧,起码面对超算芯片的禁运不至于太被动。
无锡超算的官网也列出了一些常见应用,具体效率不了解。
2016-6-24 08:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.203.14.*   回复 | 赞 +1 [26]王虹宇   2016-6-23 09:12
有这个处理器的单核性能和至强的对比报告吗?
还有intel有专门对intel处理器优化过的C,fortran,mkl和mpi,性能能够提高40%以上,不知道国内的处理器怎么样。国内好像很缺这种能够做软硬件优化的人才。
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国内不缺这个人才,只是不需要而已。做这类东西的现在找不到饭碗。
IP: 221.203.14.*   回复 | 赞 +1 [25]王虹宇   2016-6-23 09:11
神威这个技术水平是不错的,缺点主要是太依赖编译器和代码预处理了。为了降低功耗,把cache都砍了,这种做法倒不是不行,就是接下来的软件开发会压力很大。
回复  官网列出了部分应用,不知道效果怎么样
2016-6-24 08:311 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.47.*   回复 | 赞 +1 [24]周洲   2016-6-23 09:00
若不考虑其他因素单纯在实验室搞创新,与美国人竞争难度有点大,但世间的事情往往是受多个因素影响的,让你的创新投入和期望利润收不回来也是很好的竞争手段。
比如石墨烯据说本来每克几千元,现在我们准备直接搞成每克低于1元,而且好像中国石墨烯芯片也能造得出,一旦量产最好马上搞成大路货。
关键一条就是要让别人的创新投入大于期望利润!
回复  中国能做的,经常被做到价格战
2016-6-23 09:071 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 182.33.223.*   回复 | 赞 +1 [23]王春艳   2016-6-23 08:23
学习了!
回复  江南所走的路子看起来可信
2016-6-23 09:041 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 58.240.39.*   回复 | 赞 +1 [22]周洲   2016-6-22 10:26
科学网很多学者在象牙塔中待久了,不知道国家竞争是多方位、多层次的,不是简单的创新竞争就一定行,其实个人认为中国超算芯片使美国陷入尴尬只是大家瞎起哄,由于目前中国具有完整的工业体系、完整的金融体系、完整的意识形态体系,虽然创新性高端产业美国还有优势,但是已经没办法跟中国拉开差距了,基本上处于被"贴身紧逼"的状态。真正使美国人紧张就是这个“贴身紧逼”的状态,以前有个说法,叫美国人创造一个产业,德国日本把一个产业做精,韩国台湾把一个产业做烂,中国把一个产业做死。有这么一个产业梯度转移的过程,美国人才能独享创新利润。苹果手机最为典型,但现在中国的研发科技能力上来了,产业链条非常完善了,情况就变了,变成:美国人刚把一个产业创造出来,中国第二天就把这个产业做死……各种中间环节都被消灭了,直接一步到位。这中间不仅没有其他国家什么事,连带着美国能够独享的创新利润空间也被压缩的很惨。通俗地讲,就是让你的创新投入大于你的创新产生的利润,长期这么耗下去,结果只能这样,曾经你吃肉,我们喝汤,慢慢变成大家一起喝汤,甚至喝青菜汤,关键是中国老百姓觉得有肉吃更好,这么多人口不行的话吃青菜也能接受,总比当年饿肚子强,美国的老百姓是不是能和我们一起喝汤、嚼青菜就不得而知了……,所以创新发展这东西急不来,实在不行就耗着,甚至要做好继续亏本的决心,看的不是自己的产品赚多少,而是在工业产品的价格能不能腰斩、腰斩、腰斩、腰斩、再腰斩……。
比较典型的例子就是国防领域,美国人搞出隐形飞机,都是F22是自用的,F35像当年F16那样全世界推广的,没想到中国很快就“贴身紧逼”了,虽然网上网友自豪得很厉害,但估计比美国人的隐形飞机还要厉害可能性不大,但别的国家一看,既然F35没有显著优势,而且还这么贵,买它干嘛,不买了或象征性买一下吧!所以这样一来,美国人在隐形飞机多年的创新投入可能收不回来了,同样地其他领域也是这样发展,大家一起耗,所以为什么西方喜欢吹捧印度,因为他们养活着美、俄、法、英几大军火贩子,价格贵的离谱不说,经常延迟交货,再讹诈一笔,印度这样搞,人家当然都喜欢。中国通过发展后发现原来老外赚了这么多钱,这种例子举不胜举的情况下,很多人还是以一种纯真的眼光看待老外,该说傻呢还是天真呢?实际市场就是这样,我们造不出,那就是丛林法则,我们造出来了,人家会马上要求和我们自由竞争!
所以发达国家人的生活不是凭空出来了,当中国人不能造东西的时候,他们能把五块钱的东西卖成五十块甚至五千块的时候,有没有想过你一辈子工作,其中百分之八十、甚至百分之百以上都交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。当我们科学网中专家学者周末、寒暑假都在压力山大的搞科研的时候,人家的专家学者可都在休闲度假!!!
所以这样不行,要不大家都加班加点的搞科研,要不一起休闲度假!
回复  周老师的角度很有意思,学习了
2016-6-22 10:421 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 106.120.88.*   回复 | 赞 +1 [21]董校   2016-6-22 10:10
还有一个问题是这个机器归哪个超算中心管?
回复  应该是新建的,无锡超算中心:http://www.nsccwx.cn/
2016-6-22 10:321 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 106.120.88.*   回复 | 赞 +1 [20]董校   2016-6-22 10:01
还有就是系统的稳定性问题,不知道用的什么网络系统,IO系统和作业系统。天河1的IO系统就特别烂,一个任务几乎很难连续正常运行超过2天。天河2倒是要好很多,但是也总突发硬盘和高速网拥堵问题。感觉国内对这种不影响评分但是对使用体验影响很大的重要部分缺乏足够的重视。
还有就是国内改编的slurm作业系统“银河”在系统稳定性,适配性,专业性还有成熟度方面,和ibm的lsf以及开源的pbs还有一定的差距。
回复  这类问题可以理解,毕竟一套超算,涉及的东西太多了
2016-6-22 10:301 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 106.120.88.*   回复 | 赞 +1 [19]董校   2016-6-22 09:53
有这个处理器的单核性能和至强的对比报告吗?
还有intel有专门对intel处理器优化过的C,fortran,mkl和mpi,性能能够提高40%以上,不知道国内的处理器怎么样。国内好像很缺这种能够做软硬件优化的人才。
回复  公开的技术细节不多,这里可以看到一些:
https://en.wikipedia.org/wiki/SW26010

至于编译器之类的,alpha构架也还算没退出江湖,不过想做通用处理器,相关工作量肯定不小。
2016-6-22 10:241 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 35.2.76.*   回复 | 赞 +1 [18]赵锐   2016-6-22 00:29
DEC alpha 不是一般的快  
回复  就是贵
2016-6-22 09:181 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 42.80.227.*   回复 | 赞 +1 [17]gaoshannankai   2016-6-22 00:09
我说的这个博士老师,给我们讲过微机原理
他讲到,alpha必须配合 RISC ,再加上它本身的主频高
性能一下就提上去了
回复  人才有时候也需要合适的舞台吧,有点遗憾了,不过既然做了老师,应该也不错
2016-6-22 09:171 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 42.80.227.*   回复 | 赞 +1 [16]gaoshannankai   2016-6-22 00:08
说起alpha芯片,我上大学时,有个美国回来的博士,是高手,他自己就写了一套RISC
当时,这个业界还没有普遍承认,后来证明他的超前和对技术的领悟
可惜,当时中国不搞这块,他回来就被废了。
据说回国的因素是,美国找对象不称心,家里找了个老家的,回国留种
IP: 221.15.141.*   回复 | 赞 +1 [15]张珑   2016-6-21 22:07
感觉工业处理器或者说科研用处理器很快就足够用了,希望能先活下来,然后产量上去了以后民用化。然后再做操作系统就水到渠成了。
回复  嗯,只要中国能自己制造的东西,价格都可能降下来,占领通用市场也就有了可能
2016-6-22 08:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 175.13.57.*   回复 | 赞 +1 [14]zhouwangpu   2016-6-21 21:48
同样是买洋鬼子的IP核,华为的麒麟处理器是国人的骄傲!

因为华为不花国家一分钱,用洋人的技术从洋人手里赚取了数倍、数百倍的钱。

中科院的龙芯,芯是用国家的钱买来,还得靠国家的钱养命,严重浪费纳税人的血汗钱。这种低档技术早就应该死翘翘了!
回复  战略技术储备?
大国某方面可以弱点,但不能没有吧
2016-6-22 08:411 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 175.13.57.*   回复 | 赞 +1 [13]zhouwangpu   2016-6-21 21:44
[11]spherical  2016-6-21 20:31
汉芯是十几年前的事情了,那个时候天涯上还在争论2030年中国的GDP能否超过日本,眼睛要向前看。除了申威处理器,还有龙芯处理器,已经用到了北斗卫星上,打破了国外的禁运。手机上有华为的麒麟处理器,集成了基带功能(苹果都做不到),性能也是业界前列,已经海量发货。
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你那个龙芯处理器,IP核都是买洋鬼子的,纯粹一个组装货,居然还“打破了国外的禁运”,你也不怕笑世人的大牙!
回复  买的倒不丢人,arm还都是买的核呢,关键是能消化后独立搞出来
2016-6-22 08:401 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 27.29.156.*   回复 | 赞 +1 [12]黄永义   2016-6-21 21:34
多几个世界第一!
回复  江南所的努力不错
2016-6-22 08:391 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 113.116.60.*   回复 | 赞 +1 [11]spherical   2016-6-21 20:31
咱中国政府不差钱,每年投入到科研的经费是海量的。为什么只见投入、不见产出,只见上海交通大学的汉芯、难见湘军和淮军呢?因为“抓到老鼠就是好猫”,单位只看你拿到了多少钱和多少奖,而从来不关心你为出钱的人解决了什么问题。

于是乎,看中华大地,骗子竟风流!
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汉芯是十几年前的事情了,那个时候天涯上还在争论2030年中国的GDP能否超过日本,眼睛要向前看。除了申威处理器,还有龙芯处理器,已经用到了北斗卫星上,打破了国外的禁运。手机上有华为的麒麟处理器,集成了基带功能(苹果都做不到),性能也是业界前列,已经海量发货。
回复  骗子与实干者并存的时代,大方向还是在进步的
2016-6-22 08:391 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 140.237.27.*   回复 | 赞 +1 [10]叶建军   2016-6-21 18:11
有处理器,就搞计算机呀,搞操作系统呀,占领市场呀。
回复  这不超算No.1了么,也是一种市场。

改进Alpha构架的处理器做通用PC处理器的话也可以,但应用方面可能需要比较多的努力;毕竟PC主流是X86,手机是arm;不过基于Linux、BSD之类的操作系统之上移植也不会太慢。
2016-6-21 18:331 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 114.222.67.*   回复 | 赞 +1 [9]赵斌   2016-6-21 13:39
刘洋说靠谱,我信。
回复  江南所一步步走来给人感觉还是比较扎实,和XX计算大不相同
2016-6-21 18:291 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 106.18.233.*   回复 | 赞 +1 [8]zhouwangpu   2016-6-21 13:08
咱中国政府不差钱,每年投入到科研的经费是海量的。为什么只见投入、不见产出,只见上海交通大学的汉芯、难见湘军和淮军呢?因为“抓到老鼠就是好猫”,单位只看你拿到了多少钱和多少奖,而从来不关心你为出钱的人解决了什么问题。

于是乎,看中华大地,骗子竟风流!
回复    
2016-6-21 18:281 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 106.18.233.*   回复 | 赞 +1 [7]zhouwangpu   2016-6-21 12:58
湘军和淮军成功的要素:
1、能留住干嘛的人;
2、干活的人不用操心洗钱的事。
hidden
IP: 115.192.223.*   | [6]用户名   2016-6-21 12:39
评论已经被科学网删除
回复  不同方向吧,应该也是有拿手的东西
2016-6-21 18:261 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
hidden
IP: 115.192.223.*   | [5]用户名   2016-6-21 11:05
评论已经被科学网删除
IP: 219.234.133.*   回复 | 赞 +1 [4]xiyouxiyou   2016-6-21 09:50
自主的才有前途啊
回复  江南所的这条路也有意思,不过他们的条件也不错。
2016-6-21 09:561 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 60.29.153.*   回复 | 赞 +1 [3]gaoshannankai   2016-6-21 09:50
我比你先发的,结果我又被打压了,
看来你现在不在黑名单里了
回复  高老师知道的太多了   
2016-6-21 09:551 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
回复  或者是透露的太多了
2016-6-21 09:552 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 60.29.153.*   回复 | 赞 +1 [2]gaoshannankai   2016-6-21 09:49
中国超算的两大集团-湘军和淮军
http://blog.sciencenet.cn/blog-907017-985894.html
回复  发现这个消息去年4月份网上就有流传,不过没公开认证宣布,估计也是消息灵通的NSA觉得没必要禁运超算芯片的缘故。
2016-6-21 09:551 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 124.207.38.*   回复 | 赞 +1 [1]hli263   2016-6-21 09:46
DEC alpha 确实快。02年在德国做博后,组里有一台alpha工作站
回复  DEC的Alpha处理器当初可能过于学院派,敢于尝试,但终究败在了市场,特别是通用PC市场,也是个遗憾。
2016-6-21 09:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复

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