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超算芯片禁运，无力反抗 精选

已有 25094 次阅读 2015-4-13 09:11 |个人分类:计算机应用技术|系统分类:博客资讯| 芯片, 超算, 禁运, 无力反抗

计算机芯片一直是我们国家的软肋，这次也不例外：美国商务部对中国超级计算机中心禁运至强芯片，我们还是无力反抗。被禁运的4家机构分别是国家超级计算长沙中心、国家超级计算广州中心、国家超级计算天津中心和国防科技大学，它们被美国列入“坚持违背美国国家安全或者外交利益的实体名单”。


这次禁运可能只是针对超级计算机名声的一次打击；因为至强芯片也运行在民用服务器上，非要做超级计算机来用，即使天河二号的几万颗至强CPU可能还是有其他渠道能搞定——但不能去超级算机排行榜打榜了。


国产CPU一直遮遮掩掩的不能产业化、大众化，原因很明显，但绝不容易解决：中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域，不是靠几篇论文和买点装备就能解决问题。



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IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [78]尉剑俊   2015-4-30 12:49
印度是世界办公室，中国是世界工厂。哪个是正确的路呢？
中国，未来20年，该学习德国，还是日本，还是美国，还是印度...
100个人有100个答案，并且都是正确的
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [77]尉剑俊   2015-4-29 14:20
你（中国）一直不限制美国芯片，放任美国芯片垄断国内市场，那么国内芯片厂是很难发展的。倍扼杀在摇篮里面了
回复  ： 这就是国家政策导向问题
2015-4-29 16:571 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [76]尉剑俊   2015-4-29 14:18
落后不是问题。是好不好的问题。现在，如果借机把美国芯片对中国市场的份额进行限制或者歧视（或者和豪华轿车一样征收500%的进口关税，并且限量进口），给国内的芯片厂 广阔的国内需求。10年后，中国芯片造不出“奥迪”，但是造“奥拓”是没有问题的
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [75]尉剑俊   2015-4-29 10:51
回复55楼：
苏联人撤走专家前，留下米格21全套图纸和一架米格21样机，中国人花了20年还是不能仿造出来；
===这话完全不对。对米21研究和仿造最成功，并且获利最大的，就是中国。中国的天空，就是靠中国仿造的米21，保护了近30年。并且大量出口获利。
中国的歼8，也是米21的改进。以下来自维基百科
中国的米格-21走入了另一条发展道路，一是歼-7（F-7），早期是仿制苏联系统，并曾跟美国的U-2交手过，1980年之后，采用新式航电以空中缠斗为主要任务的歼-7M也受到许多国家的高度评价，二是歼-8系列（F-8），歼-8-I（F-8I）看起来像是超大号的米格-21，歼-8-II（F-8II）则是改成类似米格-23的进气道配置，主要作为本土防空拦截之用
回复  ： 无论怎么造出来，彻底的独立造出来最重要。

不过从机床的生产能力，就知道我们的制造技术落后太多太多了，科研的导向又不利于工科发展。
2015-4-29 12:351 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [74]尉剑俊   2015-4-29 10:46
中国，也应该趁此机会，至少把中国CPU市场的60%，对美国关门。强制国内的市场需求转向国内。
是美国先挑事的，中国应对，大概不违反WTO。
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 赞 +1 [73]尉剑俊   2015-4-29 10:45
原因很明显，但绝不容易解决：中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后
===
其实这个也不是主要问题。而在于你有选择。所以中国就没有足够的动力和紧迫去搞好这些事情。温水煮青蛙。
现在，美国对中国禁运了，这是好事。中国的CPU芯片行业，已经解决了有没有的问题，只是好不好的问题。美国禁运，中国别无选择只能靠自己，这对中国芯片业是个巨大的市场需求，是美国主动放弃的。虽然中国CPU可能不如美国，但是已经是好不好的问题了。
IP: 134.100.214.*   回复 | 赞 赞 +1 [72]lixuke2005   2015-4-21 19:47
http://news.ifeng.com/a/20150421/43598392_0.shtml
转载了
回复  ： 李记者的大作
2015-4-29 12:331 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.247.*   回复 | 赞 赞 +1 [71]赵锐   2015-4-17 13:15
这其实是一次打脸行为。。。虽然没有伤筋动骨，但是脸面无存啊。。。
回复  ： 嗯，美国的姿态
2015-4-29 12:331 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 221.179.168.*   回复 | 赞 赞 +1 [70]tuner   2015-4-14 21:15
科技的领先都是暂时的，美国先进的技术现在不卖，以后想卖也没人买了。其实像Xeon这种中国仿制不出来的东西，应该大卖特卖，不仅挣钱，还压制了中国CPU芯片产业。美国人太短视。像俄国的S400导弹，苏35飞机，现在都成了中国“过度性”的进口产品，没有也可以。早晚Intel的CPU也会面临这个困境。
回复  ： 这次禁运是一次务虚的行为，主要打击名声
2015-4-15 09:261 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 211.100.51.*   回复 | 赞 赞 +1 [69]梁红斌   2015-4-14 19:31
同意72楼。人才也这样：培养不如引进。结果弄来许多白眼狼
回复  ： 嗯，人才计划不少很坑爹
2015-4-15 09:251 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 101.231.92.*   回复 | 赞 赞 +1 [68]yangb919   2015-4-14 18:21
造不如买,买不如租
回复  ： 这个导向也坏了不少事
2015-4-15 09:251 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 66.249.93.*   | [67]用户名   2015-4-14 17:53
评论已经被科学网删除
回复  ： 所以说这次是对超算名声的一次打击吧
2015-4-15 09:241 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 159.226.156.*   回复 | 赞 赞 +1 [66]cfd5177   2015-4-14 17:10
包括手机芯片
回复  ： 嗯，手机芯片自主能力还稍微强点
2015-4-15 09:231 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 222.244.46.*   回复 | 赞 赞 +1 [65]李本先   2015-4-14 14:00
放心吧！有了危机感，在一个天才集中的地方，国家对他们不错，他们一定会出产品的。这些他们已经有所感知。但非常遗憾的是，有些非常有才华的人走了如： 徐欣。天才一样的人
回复  ： 能奋起直追最好
2015-4-15 09:231 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.70.*   回复 | 赞 赞 +1 [64]徐征   2015-4-14 12:59
楚王好细腰，宫中多饿死。
回复  ： 基本是这样的
2015-4-15 09:221 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [63]用户名   2015-4-14 10:42
评论已经被科学网删除
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IP: 60.28.116.*   | [62]用户名   2015-4-14 10:37
评论已经被科学网删除
IP: 27.115.112.*   回复 | 赞 赞 +1 [61]郑小康   2015-4-14 08:57
中国的“超级计算机”不是世界领先吗？
回复  ： 成品是第一过，但心脏是intel的
2015-4-14 09:541 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 180.154.40.*   回复 | 赞 赞 +1 [60]訚耀保   2015-4-13 22:26
建国多少年了，为什么还要靠人家？
回复  ： 靠人家的领域很多的
2015-4-14 09:521 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 118.249.143.*   回复 | 赞 赞 +1 [59]zhouwangpu   2015-4-13 22:13
[60]hjtvwjb  2015-4-13 21:47
龙芯=汉芯
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“龙芯”和“汉芯”是两个完全不同的东西。


“龙芯”是中科院组装出来的，“汉芯”是上海交通大学打磨出来的。虽然都是加工车间，但工种完全不一样。
回复  ： “汉芯”是彻底的造假
2015-4-14 09:521 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 115.195.132.*   | [58]用户名   2015-4-13 21:41
评论已经被科学网删除
回复  ： 是的，就这几家
2015-4-14 09:511 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 115.195.132.*   | [57]用户名   2015-4-13 21:34
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IP: 115.195.132.*   | [56]用户名   2015-4-13 21:23
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IP: 171.25.193.*   回复 | 赞 赞 +1 [55]huangnigang1   2015-4-13 21:19
博主说：“这是一个需要实干、积累和高投入的领域，不是靠几篇论文和买点装备就能解决问题。”
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使用9.65比特文字熵语言的民族不可能造出高精尖的东西，因为中国人的大脑的思维能力被束缚了。

5000年历史证明的真理，不服不行。
IP: 171.25.193.*   回复 | 赞 赞 +1 [54]huangnigang1   2015-4-13 21:16
[13]杨正瓴  2015-4-13 11:39
    有弊也有利，倒逼自力更生
    博主回复(2015-4-13 15:49)：嗯，适度倒逼是有益的，希望这次引起注意
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没有用的。

苏联人撤走专家前，留下米格21全套图纸和一架米格21样机，中国人花了20年还是不能仿造出来；

中国人的飞豹战斗机用英国人全部转让技术的斯贝发动机，结果还是造不好，老是摔飞豹，最近一次把空6师师长也摔死了。
IP: 202.113.19.*   回复 | 赞 赞 +1 [53]董校   2015-4-13 20:25
我觉得大可不必担心，只是禁了4个超算中心而已。据称是进行了与核武器相关的计算。只要没禁intel和浪潮，曙光的合作，对国内的影响不会太大，因为实际上与超算中心直接合作的是那些集群企业，以后只是多了一道工序而已。所以这种禁运实际上形同虚设，规避的手段有的是。全面禁止intel和中国企业的合作基本上是不现实的。
另外龙芯虽然和intel及ibm比起来还有些差距，但是没有很多人说的那么挫。
回复  ： 所以说这次可能只是打击超算名声，龙芯的投入可能还小了点
2015-4-13 20:521 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 112.90.231.*   回复 | 赞 赞 +1 [52]laijianshan   2015-4-13 20:16
好事！
回复  ： 有警醒作用
2015-4-13 20:491 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 113.246.246.*   回复 | 赞 赞 +1 [51]zhouwangpu   2015-4-13 20:04
[50]liyouxi  2015-4-13 19:52
给龙芯拨的经费添个0！！！
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难道“龙芯”骗取中国政府的钱还少么？
IP: 112.193.59.*   回复 | 赞 赞 +1 [50]liyouxi   2015-4-13 19:52
给龙芯拨的经费添个0！！！
回复  ： 龙芯有一阵子没露面了
2015-4-13 20:411 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 118.113.69.*   回复 | 赞 赞 +1 [49]左嘉陵   2015-4-13 19:38
关注！
回复  ： 看看国家科技政策会不会有所改变
2015-4-13 20:391 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 113.99.6.*   回复 | 赞 赞 +1 [48]xuexiyanjiu   2015-4-13 19:20
在对那些chino特色显摆主义深恶痛绝之后，作为忧国忧民的普通草民也会提出建议：
上帝给了中国礼物——创造了中国工业产品奇迹的领导者——任正非。
在拿着放大镜去全世界各个角落去寻找教书人才的同时，
国家层面，应该起用“家门里”的任正非。
回复  ： 华为做的不错
2015-4-13 20:081 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 58.240.39.*   回复 | 赞 赞 +1 [47]周洲   2015-4-13 18:58
我们现在做事需要耐心，不要求全责备。
回复  ： 负面消息太多
2015-4-13 20:051 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 119.36.94.*   回复 | 赞 赞 +1 [46]kesbabacorn   2015-4-13 18:35
莫急,现在看来超过美帝是很容易的
回复  ： 有些领域还行
2015-4-13 19:411 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 119.62.24.*   回复 | 赞 赞 +1 [45]饶高雄   2015-4-13 18:05
呼唤上海交大陈进教授：芯片高级，芯片告急，黄浦缸，黄浦缸，你在哪里？你在哪里？
回复  ： (⊙o⊙)…
2015-4-13 19:371 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [44]用户名   2015-4-13 17:26
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回复  ： 宣传稿不评价，而且是11年的消息
2015-4-13 17:371 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 112.254.143.*   回复 | 赞 赞 +1 [43]王国强   2015-4-13 17:21
神威 的cpu来自 dec 的 alpha，从设计 到 流片 生产 测试 一开始就全部在国内完成。
“2012年初，上海高性能集成电路设计中心成功完成“申威1600”改进型——“申威1610”处理器研制。该处理器已通过测试和系统验证。“申威1610”是我国目前唯一一款自主设计的频率突破1.5GHz的高端通用多核处理器。该芯片采用多项新技术提高频率、提升性能、增强功能、降低功耗。测试结果表明，该处理器核心工作频率能稳定超过1.5GHz，最高达到1.6GHz，最高峰值运算速度为每秒2048亿次浮点运算，运行功耗在50W以内，能效比提升近一倍，在计算能力、磁盘访问、网络处理等方面已达到了国际主流处理器的同等水平。”

美国一定要狠狠地封锁，一颗cpu也不要卖给中国！

^_^。。。。。。。。。。。。。。。
回复  ： 也就是在军工圈子里保密玩，民用不见影子。

alpha当年是相当威风的。
2015-4-13 17:301 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [42]用户名   2015-4-13 17:19
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IP: 60.28.116.*   | [41]用户名   2015-4-13 17:17
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IP: 60.28.116.*   | [40]用户名   2015-4-13 17:14
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IP: 182.32.209.*   回复 | 赞 赞 +1 [39]sscience   2015-4-13 17:14
建立起一种有利于科技创新的机制！让学者专心做学问，而不是想着怎样做官往上爬！
经济强大是科技强大和国防强大的基础！一个国家经济强大、科技强大、国防强大这个国家才是真正的强大！如果一个国家仅仅经济强大，科技国防不强大，那么不过是别人眼中的肥肉罢了！ 例如:北宋和清朝经济都很发达,但是又能怎样？
回复  ： 大量科研工作者的精力浪费了实在可惜
2015-4-13 17:271 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [38]用户名   2015-4-13 17:13
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回复  ： 舍得花大价钱也是一方面的原因
2015-4-13 17:191 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.47.*   回复 | 赞 赞 +1 [37]周洲   2015-4-13 15:59
外界了解神威蓝光超级计算机太清楚了也不好，比如他的构架、冷却系统据说还是很有独特性：名次虽然不高，但体积小、功耗低，关键只要核心部件是完全在国内生产出就行，至于是不是完全自主设计出当下还不是主要问题。
回复  ： 生产装备基本不可能独立，看看机床就知道了。
2015-4-13 16:041 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.44.*   回复 | 赞 赞 +1 [36]周洲   2015-4-13 15:19
楼下的某些评论让人觉得是不是书读傻了，难道不明白一个道理：对我们这样一个基础工业落后国家来说，山寨“LV”，是小偷行为，被人嘲笑是正常的；但山寨出“Intel”、“F22”之类的，那是英雄，这些人再嘲笑那他不是脑残，就是不怀好意的敌人，所以当前要当仁不让地山寨这些高端产品，当然多做少说就行了。
回复  ：   
2015-4-13 16:021 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 220.189.193.*   回复 | 赞 赞 +1 [35]haishanzhidian   2015-4-13 15:01
拿出当年搞原子弹的气势和办法。
回复  ： 搞原子弹也是靠人才
2015-4-13 16:021 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 113.246.246.*   回复 | 赞 赞 +1 [34]zhouwangpu   2015-4-13 14:51
[33]杨奕  2015-4-13 14:42
这对于国家超级计算济南中心来说倒是个机会，估计之后国家会全力支持国产芯片。
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期待上海交通大学的超级“汉芯”诞生。
回复  ： 幸灾乐祸
2015-4-13 16:011 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 124.205.77.*   回复 | 赞 赞 +1 [33]杨奕   2015-4-13 14:42
这对于国家超级计算济南中心来说倒是个机会，估计之后国家会全力支持国产芯片。
回复  ： 要是能带来这个效果倒还好
2015-4-13 16:011 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 218.28.229.*   回复 | 赞 赞 +1 [32]黄式东   2015-4-13 14:19
中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域，不是靠几篇论文和买点装备就能解决的。
这是我国现在的现实处境啊，国家应该在这方面加大投入，而不是把精力都放在制造paper上面
回复  ： 科研的论文导向害人害国家，特别是工科
2015-4-13 16:011 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 59.64.255.*   回复 | 赞 赞 +1 [31]徐明昆   2015-4-13 13:56
数理化搞上去了，芯片等工程问题自然就解决了
回复  ： 工程问题靠理论是不够的
2015-4-13 16:001 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.247.*   回复 | 赞 赞 +1 [30]赵锐   2015-4-13 13:37
不行被我言中了。。。前两天刚说咱们搞了那么多Paper却造不出像样的CPU。。。
回复  ： 是的，整个工业体系的软肋太多了，繁荣是表面
2015-4-13 16:001 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复
IP: 117.136.41.*   回复 | 赞 赞 +1 [29]张德元   2015-4-13 13:19
拿去年的透明计算奖和美国换
回复  ：    汉芯打磨芯片，麒麟FreeBSD操作系统，加拿大的透明计算；都是耻辱。
2015-4-13 15:591 楼（回复楼主） 赞 赞 +1 | 回复

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