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超算芯片禁运,无力反抗 精选

已有 25094 次阅读 2015-4-13 09:11 |个人分类:计算机应用技术|系统分类:博客资讯| 芯片, 超算, 禁运, 无力反抗

计算机芯片一直是我们国家的软肋,这次也不例外:美国商务部对中国超级计算机中心禁运至强芯片,我们还是无力反抗。被禁运的4家机构分别是国家超级计算长沙中心、国家超级计算广州中心、国家超级计算天津中心和国防科技大学,它们被美国列入“坚持违背美国国家安全或者外交利益的实体名单”。


这次禁运可能只是针对超级计算机名声的一次打击;因为至强芯片也运行在民用服务器上,非要做超级计算机来用,即使天河二号的几万至强CPU可能还是有其他渠道能搞定——但不能去超级算机排行榜打榜了。


国产CPU一直遮遮掩掩的不能产业化、大众化,原因很明显,但绝不容易解决:中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域,不是靠几篇论文和买点装备就能解决问题。



延伸阅读:


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IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [78]尉剑俊   2015-4-30 12:49
印度是世界办公室,中国是世界工厂。哪个是正确的路呢?
中国,未来20年,该学习德国,还是日本,还是美国,还是印度...
100个人有100个答案,并且都是正确的
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [77]尉剑俊   2015-4-29 14:20
你(中国)一直不限制美国芯片,放任美国芯片垄断国内市场,那么国内芯片厂是很难发展的。倍扼杀在摇篮里面了
回复  这就是国家政策导向问题
2015-4-29 16:571 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [76]尉剑俊   2015-4-29 14:18
落后不是问题。是好不好的问题。现在,如果借机把美国芯片对中国市场的份额进行限制或者歧视(或者和豪华轿车一样征收500%的进口关税,并且限量进口),给国内的芯片厂 广阔的国内需求。10年后,中国芯片造不出“奥迪”,但是造“奥拓”是没有问题的
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [75]尉剑俊   2015-4-29 10:51
回复55楼:
苏联人撤走专家前,留下米格21全套图纸和一架米格21样机,中国人花了20年还是不能仿造出来;
===这话完全不对。对米21研究和仿造最成功,并且获利最大的,就是中国。中国的天空,就是靠中国仿造的米21,保护了近30年。并且大量出口获利。
中国的歼8,也是米21的改进。以下来自维基百科
中国的米格-21走入了另一条发展道路,一是歼-7(F-7),早期是仿制苏联系统,并曾跟美国的U-2交手过,1980年之后,采用新式航电以空中缠斗为主要任务的歼-7M也受到许多国家的高度评价,二是歼-8系列(F-8),歼-8-I(F-8I)看起来像是超大号的米格-21,歼-8-II(F-8II)则是改成类似米格-23的进气道配置,主要作为本土防空拦截之用
回复  无论怎么造出来,彻底的独立造出来最重要。

不过从机床的生产能力,就知道我们的制造技术落后太多太多了,科研的导向又不利于工科发展。
2015-4-29 12:351 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [74]尉剑俊   2015-4-29 10:46
中国,也应该趁此机会,至少把中国CPU市场的60%,对美国关门。强制国内的市场需求转向国内。
是美国先挑事的,中国应对,大概不违反WTO。
IP: 120.205.9.*   回复 | 赞 +1 [73]尉剑俊   2015-4-29 10:45
原因很明显,但绝不容易解决:中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后
===
其实这个也不是主要问题。而在于你有选择。所以中国就没有足够的动力和紧迫去搞好这些事情。温水煮青蛙。
现在,美国对中国禁运了,这是好事。中国的CPU芯片行业,已经解决了有没有的问题,只是好不好的问题。美国禁运,中国别无选择只能靠自己,这对中国芯片业是个巨大的市场需求,是美国主动放弃的。虽然中国CPU可能不如美国,但是已经是好不好的问题了。
IP: 134.100.214.*   回复 | 赞 +1 [72]lixuke2005   2015-4-21 19:47
http://news.ifeng.com/a/20150421/43598392_0.shtml
转载了
回复  李记者的大作
2015-4-29 12:331 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.247.*   回复 | 赞 +1 [71]赵锐   2015-4-17 13:15
这其实是一次打脸行为。。。虽然没有伤筋动骨,但是脸面无存啊。。。
回复  嗯,美国的姿态
2015-4-29 12:331 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.179.168.*   回复 | 赞 +1 [70]tuner   2015-4-14 21:15
科技的领先都是暂时的,美国先进的技术现在不卖,以后想卖也没人买了。其实像Xeon这种中国仿制不出来的东西,应该大卖特卖,不仅挣钱,还压制了中国CPU芯片产业。美国人太短视。像俄国的S400导弹,苏35飞机,现在都成了中国“过度性”的进口产品,没有也可以。早晚Intel的CPU也会面临这个困境。
回复  这次禁运是一次务虚的行为,主要打击名声
2015-4-15 09:261 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 211.100.51.*   回复 | 赞 +1 [69]梁红斌   2015-4-14 19:31
同意72楼。人才也这样:培养不如引进。结果弄来许多白眼狼
回复  嗯,人才计划不少很坑爹
2015-4-15 09:251 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 101.231.92.*   回复 | 赞 +1 [68]yangb919   2015-4-14 18:21
造不如买,买不如租
回复  这个导向也坏了不少事
2015-4-15 09:251 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 66.249.93.*   | [67]用户名   2015-4-14 17:53
评论已经被科学网删除
回复  所以说这次是对超算名声的一次打击吧
2015-4-15 09:241 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 159.226.156.*   回复 | 赞 +1 [66]cfd5177   2015-4-14 17:10
包括手机芯片
回复  嗯,手机芯片自主能力还稍微强点
2015-4-15 09:231 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 222.244.46.*   回复 | 赞 +1 [65]李本先   2015-4-14 14:00
放心吧!有了危机感,在一个天才集中的地方,国家对他们不错,他们一定会出产品的。这些他们已经有所感知。但非常遗憾的是,有些非常有才华的人走了如: 徐欣。天才一样的人
回复  能奋起直追最好
2015-4-15 09:231 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.70.*   回复 | 赞 +1 [64]徐征   2015-4-14 12:59
楚王好细腰,宫中多饿死。
回复  基本是这样的
2015-4-15 09:221 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [63]用户名   2015-4-14 10:42
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IP: 60.28.116.*   | [62]用户名   2015-4-14 10:37
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IP: 27.115.112.*   回复 | 赞 +1 [61]郑小康   2015-4-14 08:57
中国的“超级计算机”不是世界领先吗?
回复  成品是第一过,但心脏是intel的
2015-4-14 09:541 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 180.154.40.*   回复 | 赞 +1 [60]訚耀保   2015-4-13 22:26
建国多少年了,为什么还要靠人家?
回复  靠人家的领域很多的
2015-4-14 09:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 118.249.143.*   回复 | 赞 +1 [59]zhouwangpu   2015-4-13 22:13
[60]hjtvwjb  2015-4-13 21:47
龙芯=汉芯
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“龙芯”和“汉芯”是两个完全不同的东西。


“龙芯”是中科院组装出来的,“汉芯”是上海交通大学打磨出来的。虽然都是加工车间,但工种完全不一样。
回复  “汉芯”是彻底的造假
2015-4-14 09:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 115.195.132.*   | [58]用户名   2015-4-13 21:41
评论已经被科学网删除
回复  是的,就这几家
2015-4-14 09:511 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 115.195.132.*   | [57]用户名   2015-4-13 21:34
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IP: 115.195.132.*   | [56]用户名   2015-4-13 21:23
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IP: 171.25.193.*   回复 | 赞 +1 [55]huangnigang1   2015-4-13 21:19
博主说:“这是一个需要实干、积累和高投入的领域,不是靠几篇论文和买点装备就能解决问题。”
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使用9.65比特文字熵语言的民族不可能造出高精尖的东西,因为中国人的大脑的思维能力被束缚了。

5000年历史证明的真理,不服不行。
IP: 171.25.193.*   回复 | 赞 +1 [54]huangnigang1   2015-4-13 21:16
[13]杨正瓴  2015-4-13 11:39
    有弊也有利,倒逼自力更生
    博主回复(2015-4-13 15:49):嗯,适度倒逼是有益的,希望这次引起注意
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没有用的。

苏联人撤走专家前,留下米格21全套图纸和一架米格21样机,中国人花了20年还是不能仿造出来;

中国人的飞豹战斗机用英国人全部转让技术的斯贝发动机,结果还是造不好,老是摔飞豹,最近一次把空6师师长也摔死了。
IP: 202.113.19.*   回复 | 赞 +1 [53]董校   2015-4-13 20:25
我觉得大可不必担心,只是禁了4个超算中心而已。据称是进行了与核武器相关的计算。只要没禁intel和浪潮,曙光的合作,对国内的影响不会太大,因为实际上与超算中心直接合作的是那些集群企业,以后只是多了一道工序而已。所以这种禁运实际上形同虚设,规避的手段有的是。全面禁止intel和中国企业的合作基本上是不现实的。
另外龙芯虽然和intel及ibm比起来还有些差距,但是没有很多人说的那么挫。
回复  所以说这次可能只是打击超算名声,龙芯的投入可能还小了点
2015-4-13 20:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 112.90.231.*   回复 | 赞 +1 [52]laijianshan   2015-4-13 20:16
好事!
回复  有警醒作用
2015-4-13 20:491 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 113.246.246.*   回复 | 赞 +1 [51]zhouwangpu   2015-4-13 20:04
[50]liyouxi  2015-4-13 19:52
给龙芯拨的经费添个0!!!
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难道“龙芯”骗取中国政府的钱还少么?
IP: 112.193.59.*   回复 | 赞 +1 [50]liyouxi   2015-4-13 19:52
给龙芯拨的经费添个0!!!
回复  龙芯有一阵子没露面了
2015-4-13 20:411 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 118.113.69.*   回复 | 赞 +1 [49]左嘉陵   2015-4-13 19:38
关注!
回复  看看国家科技政策会不会有所改变
2015-4-13 20:391 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 113.99.6.*   回复 | 赞 +1 [48]xuexiyanjiu   2015-4-13 19:20
在对那些chino特色显摆主义深恶痛绝之后,作为忧国忧民的普通草民也会提出建议:
上帝给了中国礼物——创造了中国工业产品奇迹的领导者——任正非。
在拿着放大镜去全世界各个角落去寻找教书人才的同时,
国家层面,应该起用“家门里”的任正非。
回复  华为做的不错
2015-4-13 20:081 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 58.240.39.*   回复 | 赞 +1 [47]周洲   2015-4-13 18:58
我们现在做事需要耐心,不要求全责备。
回复  负面消息太多
2015-4-13 20:051 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 119.36.94.*   回复 | 赞 +1 [46]kesbabacorn   2015-4-13 18:35
莫急,现在看来超过美帝是很容易的
回复  有些领域还行
2015-4-13 19:411 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 119.62.24.*   回复 | 赞 +1 [45]饶高雄   2015-4-13 18:05
呼唤上海交大陈进教授:芯片高级,芯片告急,黄浦缸,黄浦缸,你在哪里?你在哪里?
回复  (⊙o⊙)…
2015-4-13 19:371 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [44]用户名   2015-4-13 17:26
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回复  宣传稿不评价,而且是11年的消息
2015-4-13 17:371 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 112.254.143.*   回复 | 赞 +1 [43]王国强   2015-4-13 17:21
神威 的cpu来自 dec 的 alpha,从设计 到 流片 生产 测试 一开始就全部在国内完成。
“2012年初,上海高性能集成电路设计中心成功完成“申威1600”改进型——“申威1610”处理器研制。该处理器已通过测试和系统验证。“申威1610”是我国目前唯一一款自主设计的频率突破1.5GHz的高端通用多核处理器。该芯片采用多项新技术提高频率、提升性能、增强功能、降低功耗。测试结果表明,该处理器核心工作频率能稳定超过1.5GHz,最高达到1.6GHz,最高峰值运算速度为每秒2048亿次浮点运算,运行功耗在50W以内,能效比提升近一倍,在计算能力、磁盘访问、网络处理等方面已达到了国际主流处理器的同等水平。”

美国一定要狠狠地封锁,一颗cpu也不要卖给中国!

^_^。。。。。。。。。。。。。。。
回复  也就是在军工圈子里保密玩,民用不见影子。

alpha当年是相当威风的。
2015-4-13 17:301 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [42]用户名   2015-4-13 17:19
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IP: 60.28.116.*   | [41]用户名   2015-4-13 17:17
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IP: 60.28.116.*   | [40]用户名   2015-4-13 17:14
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IP: 182.32.209.*   回复 | 赞 +1 [39]sscience   2015-4-13 17:14
建立起一种有利于科技创新的机制!让学者专心做学问,而不是想着怎样做官往上爬!
经济强大是科技强大和国防强大的基础!一个国家经济强大、科技强大、国防强大这个国家才是真正的强大!如果一个国家仅仅经济强大,科技国防不强大,那么不过是别人眼中的肥肉罢了! 例如:北宋和清朝经济都很发达,但是又能怎样?
回复  大量科研工作者的精力浪费了实在可惜
2015-4-13 17:271 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
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IP: 60.28.116.*   | [38]用户名   2015-4-13 17:13
评论已经被科学网删除
回复  舍得花大价钱也是一方面的原因
2015-4-13 17:191 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.47.*   回复 | 赞 +1 [37]周洲   2015-4-13 15:59
外界了解神威蓝光超级计算机太清楚了也不好,比如他的构架、冷却系统据说还是很有独特性:名次虽然不高,但体积小、功耗低,关键只要核心部件是完全在国内生产出就行,至于是不是完全自主设计出当下还不是主要问题。
回复  生产装备基本不可能独立,看看机床就知道了。
2015-4-13 16:041 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 221.226.44.*   回复 | 赞 +1 [36]周洲   2015-4-13 15:19
楼下的某些评论让人觉得是不是书读傻了,难道不明白一个道理:对我们这样一个基础工业落后国家来说,山寨“LV”,是小偷行为,被人嘲笑是正常的;但山寨出“Intel”、“F22”之类的,那是英雄,这些人再嘲笑那他不是脑残,就是不怀好意的敌人,所以当前要当仁不让地山寨这些高端产品,当然多做少说就行了。
回复    
2015-4-13 16:021 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 220.189.193.*   回复 | 赞 +1 [35]haishanzhidian   2015-4-13 15:01
拿出当年搞原子弹的气势和办法。
回复  搞原子弹也是靠人才
2015-4-13 16:021 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 113.246.246.*   回复 | 赞 +1 [34]zhouwangpu   2015-4-13 14:51
[33]杨奕  2015-4-13 14:42
这对于国家超级计算济南中心来说倒是个机会,估计之后国家会全力支持国产芯片。
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期待上海交通大学的超级“汉芯”诞生。
回复  幸灾乐祸
2015-4-13 16:011 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 124.205.77.*   回复 | 赞 +1 [33]杨奕   2015-4-13 14:42
这对于国家超级计算济南中心来说倒是个机会,估计之后国家会全力支持国产芯片。
回复  要是能带来这个效果倒还好
2015-4-13 16:011 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.28.229.*   回复 | 赞 +1 [32]黄式东   2015-4-13 14:19
中国精尖的制造加工技术很有限——设备、工艺、材料等等系统性落后——这是一个需要实干、积累和高投入的领域,不是靠几篇论文和买点装备就能解决的。
这是我国现在的现实处境啊,国家应该在这方面加大投入,而不是把精力都放在制造paper上面
回复  科研的论文导向害人害国家,特别是工科
2015-4-13 16:011 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 59.64.255.*   回复 | 赞 +1 [31]徐明昆   2015-4-13 13:56
数理化搞上去了,芯片等工程问题自然就解决了
回复  工程问题靠理论是不够的
2015-4-13 16:001 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.118.247.*   回复 | 赞 +1 [30]赵锐   2015-4-13 13:37
不行被我言中了。。。前两天刚说咱们搞了那么多Paper却造不出像样的CPU。。。
回复  是的,整个工业体系的软肋太多了,繁荣是表面
2015-4-13 16:001 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 117.136.41.*   回复 | 赞 +1 [29]张德元   2015-4-13 13:19
拿去年的透明计算奖和美国换
回复     汉芯打磨芯片,麒麟FreeBSD操作系统,加拿大的透明计算;都是耻辱。
2015-4-13 15:591 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复

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