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106 的语言学
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106 的语言学 (41573)
Posted by: liwei999
Date: December 16, 2006 03:57AM
对于科普，原则上不存在抄袭问题，就如对于广告，原则上不存在误导问题一样，这是我一贯的观点。所以我对方文抄袭与否的立论前提，就不感兴趣。 [补记: 其实，看得懂英文的人都知道，方的科普大多是编译, 编译水平上乘，确是高手，读起来很顺溜。编译其实是值得提倡的提高国人科普质量的一个很好的办法。其实，小方不如老老实实署名自己是编译者，再在篇末给出所参照的原文 references, 就会彻底脱离抄袭的嫌疑。他名气这么大，并不因为是编译，书就卖不出去了。何苦呢？]
不过，原文是107，怎么变成了106，是个很有意思的语言学问题。我不相信是眼睛看花了的“无心之失”，应该是“推敲所得”。
英译汉时，in+duration, 通常有两种译法：“...以内”，“...以后“。我们当年编制英汉翻译软件时候，琢磨过这种现象，编制了如下规则：
（1） 如果是未来时态，则翻译成 “...之后“：
I will come back in 106 days.
--> 我106天以后回来。
（2）否则，翻译成 “...之内”：
This process was completed in 106 days.
--> 此过程在106天以内完成了。
对于第一种情形，其所以翻译成“以后”，并非英文的歧义问题，而是中文的“以后”有歧义。试比较：
I will come back in 106 days.
vs.
I will come back (shortly/long) after 106 days.
前者是到了106天就回来，后者可以是在106天以后的某个日子回来（比如 in 107 days or in 110 days）。除非为了抬杠（相声演员常玩的花招，“你不是说106天后回来么，怎么变成110天了？”“是啊，我是说106天‘以后’”！），汉语在表达第一种语义时，所用的表达形式是“以后”，default sense 没有歧义。
现在来看两个人的107翻译是怎么回事。
原文：“Zidovudine(AZT) was approved in 107 days,without cutting any corners.”。
颖文：该药的临床试验只进行了(大约) 106天就获准结束。
方文： AZT 的临床试验在只进行了106天之后，发现它能显著增加病人的存活率，美国食品药品管理局立即提前中止了该临床试验，并在批准其上市之前允许它被用于治疗 4000多名艾滋病患者。
颖文的翻译思路可以大体看清，信达如何可以讨论，他确实是“推敲所得”。他知道 in 107 days 是 107 天以内（不超过107天）的意思，为了保险起见，翻译成“(大约) 106天”，算是个很尽心的翻译人员了。因为他如果翻译成107天，“以内”的意思就出不来了。（也可以这样翻译：该药的临床试验在107天以内就告结束，被批准可以上市。）
方文的翻译大概也是这个思路。显然，方也是个审慎的译者。
以无罪推定之普世原则作为指导，初步结论：英雄所见略同，颖方二位都是翻译好手，很细心。（白先生相当于举报人或检察官，跟新语丝打假类同，大概用的是有罪推定。角色不同，结论不同，也可以理解。）
106 的语言学（续） (41955)
Posted by: liwei999
Date: December 18, 2006 12:46AM
呆子问得好。当时写得匆忙，没有完全解释清楚。希望这一帖清楚一些，而不是越来越糊涂（由于语言现象的微妙和fuzzy, 这种risk还是有的）。
引用:
我认为(1)的翻译实际上是不准确的，应该和（2）的翻译“之内”一样才行，为什么要有所区分呢？
I will come back in 5 days. 说的也是在5天之内回来呀，当然1，2，3，4天内回来
的可能性，隐含意思肯定是小于5天之内回来，但也不是说完全不可能啊。
不同意把（1）的译法等同于（2）。
in 106 days 结构在跟未来时态时其所以翻译成“106天以后”（或者如鹏归指出的“过106天”）而不是“106天以内”是因为汉语中“106天以内”通常指“106天以内的任何时候（但绝不会超过106天）”，强调的是106的大限。与此对应的英语是：（some time）within 106 days. 与此相反，汉语中“106天后”／“过106天”通常就指106天的当口，而不是“106天以后任何时候”的意思（相声中的抬杠不算）。
换句话说，by default (抬杠不算)，汉语“106天以内”有“任何时候”（只要不超过106）的意思，而“106天以后”没有“任何时候”的意思。选择后者是因为英语中的跟未来时态的 "in 106 days" by default 是排除“任何时候”的意义的。
I will be back in a couple of days.
我两天后就回。／ 我过两天回来。
＊我两天以内回来。
这种现象的深层原因，我以为是时态的语义和介词短语语义交互作用的结果。“未来时”内涵有计划的意思，计划和数字相结合，意味着某种确定性，所以就隐形地排除了“some time within 106 days” 的意义，使得时间确定在106左右，不能早于105天。这种分析得到如下非未来时态但是有计划意义的句子的印证：
I plan to come back in 106 days.
我计划106天后回来。／我计划过106天就回。
＊我计划106天以内回来。
过去时或完成体说的是已经发生的事实，具体何时发生无法更变，所以"in 106 days"只有灵活一点，采“任何时候，只要不超过106天”的意义（相当于“some time within 106 days”），才能跟各类事件的描述保持一致，避免可能的自相矛盾。这种情形正好跟汉语“以内”的译法相吻合。
语言现象很微妙，不知道上述解释合理否，请呆子及网友指正。
至于说到统计，最好是找一个人工翻译的双语语料库去做，看不同时态该表达法的译法。Personally, 我对我们编制的机器翻译的规则还是很有信心的。（原帖中的两条规则还是看了上下文的条件，具体说是看该介词短语所修饰的动词的时态的条件。）
引用:
另外，你后面的举例没有说清楚：既然，中文的“以后”有歧义，为什么你还要把它翻译成“以后”呢？
是没有说清楚。by “default sense 没有歧义”, 我本来想说：中文“以后”by default没有歧义（而“以内”却有歧异。）“106天以后回来”就是指“过106天就会”，而不包括“过107天，或过200天回来”。其所以说by default, 是因为如果人要抬杠，硬说”以后“有这种歧义，也没辙。
在翻译实践上，我有信心它们的不同译法是被广泛认同的（可以做统计证实之）。困难在解释为什么应该采用不同译法。我的解释算一家之言吧。语感好的，或常做翻译的，如狐狸三跳无理芒果呆子鹏归诸位，请指正吧。
牵狗了一下： “天以后” "in * days"，第一个hit就是英语介词in＋将来时的翻译：
将来时态in...以后
例: They will come back in 10 days. 他们将10天以后回来。
I'll come round in a day or two. 我一两天就回来。
We'll be back in no time. 我们一会儿就回来。
Come and see me in two days' time. 两天后来看我。(从现在开始)
after... (从过去开始)
见：[www.cycnet.com]
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https://blog.sciencenet.cn/blog-362400-429458.html
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Posted by: liwei999
Date: December 16, 2006 03:57AM
对于科普，原则上不存在抄袭问题，就如对于广告，原则上不存在误导问题一样，这是我一贯的观点。所以我对方文抄袭与否的立论前提，就不感兴趣。 [补记: 其实，看得懂英文的人都知道，方的科普大多是编译, 编译水平上乘，确是高手，读起来很顺溜。编译其实是值得提倡的提高国人科普质量的一个很好的办法。其实，小方不如老老实实署名自己是编译者，再在篇末给出所参照的原文 references, 就会彻底脱离抄袭的嫌疑。他名气这么大，并不因为是编译，书就卖不出去了。何苦呢？]
不过，原文是107，怎么变成了106，是个很有意思的语言学问题。我不相信是眼睛看花了的“无心之失”，应该是“推敲所得”。
英译汉时，in+duration, 通常有两种译法：“...以内”，“...以后“。我们当年编制英汉翻译软件时候，琢磨过这种现象，编制了如下规则：
（1） 如果是未来时态，则翻译成 “...之后“：
I will come back in 106 days.
--> 我106天以后回来。
（2）否则，翻译成 “...之内”：
This process was completed in 106 days.
--> 此过程在106天以内完成了。
对于第一种情形，其所以翻译成“以后”，并非英文的歧义问题，而是中文的“以后”有歧义。试比较：
I will come back in 106 days.
vs.
I will come back (shortly/long) after 106 days.
前者是到了106天就回来，后者可以是在106天以后的某个日子回来（比如 in 107 days or in 110 days）。除非为了抬杠（相声演员常玩的花招，“你不是说106天后回来么，怎么变成110天了？”“是啊，我是说106天‘以后’”！），汉语在表达第一种语义时，所用的表达形式是“以后”，default sense 没有歧义。
现在来看两个人的107翻译是怎么回事。
原文：“Zidovudine(AZT) was approved in 107 days,without cutting any corners.”。
颖文：该药的临床试验只进行了(大约) 106天就获准结束。
方文： AZT 的临床试验在只进行了106天之后，发现它能显著增加病人的存活率，美国食品药品管理局立即提前中止了该临床试验，并在批准其上市之前允许它被用于治疗 4000多名艾滋病患者。
颖文的翻译思路可以大体看清，信达如何可以讨论，他确实是“推敲所得”。他知道 in 107 days 是 107 天以内（不超过107天）的意思，为了保险起见，翻译成“(大约) 106天”，算是个很尽心的翻译人员了。因为他如果翻译成107天，“以内”的意思就出不来了。（也可以这样翻译：该药的临床试验在107天以内就告结束，被批准可以上市。）
方文的翻译大概也是这个思路。显然，方也是个审慎的译者。
以无罪推定之普世原则作为指导，初步结论：英雄所见略同，颖方二位都是翻译好手，很细心。（白先生相当于举报人或检察官，跟新语丝打假类同，大概用的是有罪推定。角色不同，结论不同，也可以理解。）
106 的语言学（续） (41955)
Posted by: liwei999
Date: December 18, 2006 12:46AM
呆子问得好。当时写得匆忙，没有完全解释清楚。希望这一帖清楚一些，而不是越来越糊涂（由于语言现象的微妙和fuzzy, 这种risk还是有的）。
引用:
我认为(1)的翻译实际上是不准确的，应该和（2）的翻译“之内”一样才行，为什么要有所区分呢？
I will come back in 5 days. 说的也是在5天之内回来呀，当然1，2，3，4天内回来
的可能性，隐含意思肯定是小于5天之内回来，但也不是说完全不可能啊。
不同意把（1）的译法等同于（2）。
in 106 days 结构在跟未来时态时其所以翻译成“106天以后”（或者如鹏归指出的“过106天”）而不是“106天以内”是因为汉语中“106天以内”通常指“106天以内的任何时候（但绝不会超过106天）”，强调的是106的大限。与此对应的英语是：（some time）within 106 days. 与此相反，汉语中“106天后”／“过106天”通常就指106天的当口，而不是“106天以后任何时候”的意思（相声中的抬杠不算）。
换句话说，by default (抬杠不算)，汉语“106天以内”有“任何时候”（只要不超过106）的意思，而“106天以后”没有“任何时候”的意思。选择后者是因为英语中的跟未来时态的 "in 106 days" by default 是排除“任何时候”的意义的。
I will be back in a couple of days.
我两天后就回。／ 我过两天回来。
＊我两天以内回来。
这种现象的深层原因，我以为是时态的语义和介词短语语义交互作用的结果。“未来时”内涵有计划的意思，计划和数字相结合，意味着某种确定性，所以就隐形地排除了“some time within 106 days” 的意义，使得时间确定在106左右，不能早于105天。这种分析得到如下非未来时态但是有计划意义的句子的印证：
I plan to come back in 106 days.
我计划106天后回来。／我计划过106天就回。
＊我计划106天以内回来。
过去时或完成体说的是已经发生的事实，具体何时发生无法更变，所以"in 106 days"只有灵活一点，采“任何时候，只要不超过106天”的意义（相当于“some time within 106 days”），才能跟各类事件的描述保持一致，避免可能的自相矛盾。这种情形正好跟汉语“以内”的译法相吻合。
语言现象很微妙，不知道上述解释合理否，请呆子及网友指正。
至于说到统计，最好是找一个人工翻译的双语语料库去做，看不同时态该表达法的译法。Personally, 我对我们编制的机器翻译的规则还是很有信心的。（原帖中的两条规则还是看了上下文的条件，具体说是看该介词短语所修饰的动词的时态的条件。）
引用:
另外，你后面的举例没有说清楚：既然，中文的“以后”有歧义，为什么你还要把它翻译成“以后”呢？
是没有说清楚。by “default sense 没有歧义”, 我本来想说：中文“以后”by default没有歧义（而“以内”却有歧异。）“106天以后回来”就是指“过106天就会”，而不包括“过107天，或过200天回来”。其所以说by default, 是因为如果人要抬杠，硬说”以后“有这种歧义，也没辙。
在翻译实践上，我有信心它们的不同译法是被广泛认同的（可以做统计证实之）。困难在解释为什么应该采用不同译法。我的解释算一家之言吧。语感好的，或常做翻译的，如狐狸三跳无理芒果呆子鹏归诸位，请指正吧。
牵狗了一下： “天以后” "in * days"，第一个hit就是英语介词in＋将来时的翻译：
将来时态in...以后
例: They will come back in 10 days. 他们将10天以后回来。
I'll come round in a day or two. 我一两天就回来。
We'll be back in no time. 我们一会儿就回来。
Come and see me in two days' time. 两天后来看我。(从现在开始)
after... (从过去开始)
见：[www.cycnet.com]
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相关文章：白字秀才：神秘的106天—－扒开骗子的画皮 ：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/291226.shtml
https://blog.sciencenet.cn/blog-362400-429458.html
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