主持人（周舟）：刚才鲁白教授给我们带了一场精彩的讲座。现在呢，就要开始我们的访谈环节了。 但是开始访谈之前，我想请现场的同学们配合我做一个调查。你有没有想过出国，或者是你身边的朋友有出国的经历，或者已经身在国外的，请举手示意我一下。好，非常感谢大家的配合。鲁白教授，您也看到了，这就是咱们中国现在的一种潮流，一种趋势。就像跟您谈到的90后一样，出国留学是一种非常普遍的现象。 但是回到您那时的八十年代，出国留学并不常见。那时大学毕业，是拿到铁饭碗。您从华东师范大学毕业，我想怎么说也是金饭碗。您说是不是？但是您选择了自己联系康奈尔大学继续深造，所以我很好奇您当时是出于一种怎样的考虑，做出这样的决定呢？

  

鲁白：嗯…先澄清一些事实，再解答大家一些想出国的疑问。我是华东师大毕业，然后去上海去读研究生，没读完，去自己联系出国的。当时有公费留学的项目，我没有要，也许根本就轮不到我。放弃了那个可能，我要自己联系出国。而这在当时是一个非常罕见的现象。 曾经有过一个笑话。现在联系出国读研究生需要考什么GRE啊，TOEFL啊。 当时我没有考TOEFL，没有考GRE，我就写了一封信，给康奈尔大学神经系的一个教授，叫Ira Black，就是后来我的导师。我就说我看你在Science上发表的一篇文章。你所做的工作我很喜欢，我还有些问题。那个时候，写信不是用电脑，也不用打字机，而是用手写的。写完后我就给他寄过去了。没想到, 过了大概一个月，他就寄了厚厚的一沓，全部是他的论文，信封上面写的是：中国上海鲁白收，我就收到了 (笑声）。可想而知，当时可能公安局都有我的名字，一查就查到了。这是我自己走出的一条路。当时，比较常见的是等学校给自己分配一个好工作，报考研究生也是要有一定勇气的，还有一些读书好表现也好的同学被选上公费出国留学，但是我选择了走自己的路。

 

我刚才吃饭的时候，和一些同学讲，当大家都去走同一条路的时候，竞争就会非常厉害，比较难成功。做科学是这样，做人也是这样。你要走和别人不一样的路，be different, be unique。我刚才还说，有两种做科学的方法，一种像纽约市马拉松New York city marathon，是世界有名的。你要赢这个比赛，就要把自己锻炼得非常好，吃得好，有训练，还要起步比别人快，才有可能赢得比赛。另外一种呢，叫做纽约市导游New York city tourist guide。这个导游啊，他拿着一面小旗子，慢悠悠的走，他走到东，大家跟到东；走到西，大家跟到西，他永远是第一的。所以我觉得，我比较欣赏后面一种走法。就是说走出自己的一条路，想清楚做一个比较unique的东西。

 

现在我再回到原来的问题上来，就是大家都想要出国。出国这条路，是前人已经走出来的一条路。现在大家都知道怎样走，怎么样考TOEFL，怎么样考GRE，怎么样联系学校，这是predictable future，你就知道自己以后会是研究生，你就知道会怎么样毕业，或者怎么样做博士后，这个路基本上是别人开出来的。所以呢，就很难有想象的空间，你就很难想象走这条路会走出比较特别的东西，竞争也很大。

  

主持人：所以鲁教授您的意思就是，做一个弄潮儿，而不是一个追随者，是吗？现在我还有一个问题。您说出国的路在您那一辈，就为我们开创好了。而且现在GRE和TOEFL考试的流程也比较清楚，大家可以去网上download一些资料。那如果您现在还是一个20多岁的小伙子，您还会做出当时一样的选择，您还会出国吗？

  

鲁白：我觉得我出国也好，不出国也好，我会走我自己的路。而今天也不乏有很多这样的故事。 像我刚才说的这个盛大的陈天桥啊，万科的王石啊，很多人在国内发展得相当好的。今年三月份我在深圳，人家给我讲了一个故事，说深圳大学的毕业生，在五年之内做成了QQ，大家知道很多人在网上用的，现在有一亿的用户，而且用得非常普遍，比美国的MSN还好。当时我见了一个投资人，他得到的回报很多。所以，我觉得今天的中国充满了机会，关键问题是你自己是否有想象力，怎么样走。我也可以走出国的路，也可以留在国内。我现在不能回答假如我20多岁会做如何选择，但是我一定会走和人家不一样的路。

  

主持人：不走寻常路，大家记得这是哪一句广告词吗？（掌声）刚才鲁教授您提到的，创新应该是一个关键词吧，就是走自己的路。那么我们也知道您在国外时和很多有名的学者合作过，包括一些诺贝尔奖获得者，创新在他们的工作中是一个非常重要的成分。钱学森教授曾经说过，中国的教育体制没有办法培养出创新型人才。那么您认为，为什么现在中国本土科学家还没有一位诺贝尔奖获得者？而且就您来看的话，您的儿子在普林斯顿大学读书，您觉得中国的教育体制和西方的教育体制，到底差在哪里呢？请您和我们分享一下。

  

鲁白：这个问题我有很多想法，也许不是一下子可以讲完的，但是我可以讲一些关键的。我向国家的领导人写过建议书，也和国内的教育家讨论过这个问题。我觉得中国的教育有几个很大程度的缺陷。最严重的问题，大家都知道，就是一考定终身。这个问题影响整个教育界，包括中小学教育。一切都是为了这个高考。这就决定了中国的中小学教育，不是解放人的个性，不是个性培养，不是追求自己的兴趣，没有创新。 这样一个教育方式，不可能培养出大师，也不能培养现代的知识人。 学生进了大学以后，又是灌输式的教育，而不是启发性的、讨论性的教育。教育的方式是第二个大的问题。第三个，就是教育体制不符合社会对教育的的需求。 我觉得教育的对象应该分成两方面，有一部分人是叫精英教育，像普林斯顿大学这样，是培养各行各业的领袖，这种教育的做法是不一样的；另一方面，就是培养适合社会需要的人才，这要经常接受社会的反馈。

 

第三个问题我可以举一个例子，当年的生物信息学是基因组学刚刚发展起来时的新兴学科，这个专业做得最好的是大学本科从事电脑专业的人。John Hopkins做的比较好。它马上开了这样一门研究生课，就叫生物信息学。那个时候不要说教授，就连博士都没有，因为这个学科非常新。但是因为社会有这个需求，美国人类基因组计划，要在多少年内讲人类所有的DNA密码解出来，对生物信息学有很大的需求。John Hopkins马上设立生物信息学这样一个学科，请正在生物信息学前沿的人，有些人甚至本科才刚刚毕业，让他们来教博士生。这是一个例子。另外一个例子是哥伦比亚大学商学院教的“强制性收购aggressive takeover”这样一门课，就是说你分析一家公司，从它的财产、知识产权，员工和技术上面来分析它大概值多少钱，然后再看它在股市上面值多少钱，如果股市面值加起来还不如人才、产权专利，技术厂房的价值，那你就去强制性收购。商学院开了这样一门课，是一种新学问， 没人能教，就请了华尔街的一个做强制性收购的人来教这个课，他给学生布置作业，去找可以收购的公司。然后就把这些公司一家一家的收购过来。 这后来变成一个丑闻。你怎么能把学生的研究成果都拿过来给自己赚钱呢？ 但是从另一个侧面讲，就是教育应该反映市场、社会的需要，这样培养出的人才能在社会上起到作用。 我今天讲的就是这样一个道理，一个人，应该让他发挥作用，找到他的兴趣，那样的话他的人生才是一个比较有意思的人生。所以我觉得一个好的教育就是让大家有一个比较好的人生。

  

主持人：要适应于社会，就要有一个能够接受社会反馈的机制来培养，我觉得鲁教授说得非常好。但是，您在今年七月份之前啊，都是以一个研究者的身份出现的，我们在杂志上、报纸上都看到，您是一个科学家，拥有导师、博士等头衔。但是今年七月份发生了一个小小的，应该是人生的一个转折点吧。在你回国后，担任了全球排名第二的国际制药公司的副总裁，这是我们俗称的一个下海经商的过程。您是如何做出一个这样转型的过程呢？（笑声）

  

鲁白：谢谢你给我这样一个机会来辩解一番。 有人说我是叛徒，还有人说我是going to the dark side，因为到了商界就是一个黑暗的社会。（笑声）所以我谢谢你给我这样一个机会来解释一下我的心路过程，我为什么会走这样一条路。这里面大概有三到四个原因吧。首先是学术上的原因。 多少年来，我一直在做神经营养因子（BDNF）的研究，从分子到细胞，从动物然后做到人，已经做得相当完整。 后来我就会问我自己这样的问题：你对这个科学问题认识得这么深刻了，但你怎么把这些学术上的成就，转化成真正帮助人类认识疾病的机制，找到解决病痛方法上面去呢？能不能帮助人们改善健康、帮助这个社会进步呢？ 这个研究叫做translational research,，这对我很大的一个动力drive。第二个原因呢，是像我这样的人会经历的一个东西，叫mid-life crisis，中年危机，这时通常需要去寻找新的挑战，我在NIH做，研究经费有保障，我的团队也非常好。 我驾轻就熟，每年总可以发表近十篇文章。我也知道怎么发表好的文章，这些都很熟了。 每年到处在世界各地做讲演，都是很得心应手的了。 我觉得，我的人生在这个时候已经不再具有足够的挑战性。 我不愿像我在NIH的很多同事那样，在那里轻轻松松地过一辈子，这是第二点。第三点呢，是中国对我的吸引。我过去，大概从95年起，就经常回中国。 但总过客，不是主人。 没有踏踏实实地生活在中国的土地上，呼吸这里的空气，感受这边的人生。几年前，我们几个特别好的朋友，像施一公，就是现在清华大学的施一公，北京大学的饶毅，还有一些朋友，我们一起开了一个家庭会议，讨论下一步人生怎么走。 当时饶毅和施一公都说：我们决定要回国了。我决定回国也差不多是那个时候。这是一个大方向，当时还不知道到底要到哪去，饶毅正在和北大谈，清华也有意向要招施一公，我自己也是有一些单位在联系。 我觉得回国和到药厂去，这本来是两件事情，凑巧发生到一起去了。 最后一个原因，我觉得是到四月之后才真正体会出来，就是怎样从一个科学家，到变成一个管理者。 当然科学家也可以做管理工作，但是这是不一样的。你做一个大的公司、团队的管理者，在管理层面上有很多东西可以学，而其中的很多东西只有在自己亲身经历过才会明白，不是看书或者是和人家交谈可以学到的。所以这四个月，我自己把它叫做drinking from the fire-hose, 就是拿消防龙头来喝水，就是这种感觉。 就像是回到学生时代，每天学到非常多的东西。 压力也非常大，每天睡觉时间非常少。 我这几个月以来，已经去了美国四次，去了英国三次，去了新加坡三次，还去了日本，和中国一些其他的地方，去谈科学合作， 参加会议，指导工作，等等。光是飞来飞去就这么多，这是我一生中飞得最多的时候。再加上公司里面事情，从早到晚一件接着一件，以后有时间，我可以把这些写成一本书。

  

主持人：刚才听了您的回答，您一共列出了四点是吗，好像是已经考虑得非常周全了。但是，我这里很冒昧的问一句，难道年薪后面零的数字、位数的改变，就没有一点点打动您吗？

  

鲁白：我不觉得，因为这个和我在美国的收入没有太大的差距，跟我其他的一些机会也没有很大的差距…… 金钱本身对我来说，不是一个非常有吸引力的东西。真的，我不是说风凉话……

  

主持人：那对我们来说是非常有吸引力的东西哦……（笑声）

  

鲁白：我自己人生走过来，有很多很多的机会，也有一些可以赚很多很多个零的机会，但是我都没有去。我觉得，人生是追求一种精彩，追求一种感受，要是有这种感受，我觉得比什么都重要。人生，到最后是一本非常厚的书，每一章、每一节都很耐读，那么比你的地位、成就、金钱都要值钱。