编者按：近年来，随着绿色意识的不断提升、以及市场对农业可持续发展需求的增加，越来越多的农民和农业从业人员开始关注有机肥的应用。传统化肥的过度使用已经对土壤和环境造成了严重影响，而有机肥作为绿色环保的替代物，逐渐成为现代农业中的重要选择。发展生态农业更离不开有机肥，但许多人对有机肥的来源、使用及其效果仍存在疑问。为此，我们特别邀请了生态农业领域的专家蒋高明教授，与我们分享关于有机肥的知识和实践经验。

在本次访谈中，蒋教授从有机肥的主要来源、营养成分、腐熟过程，到如何提高其利用效率、控制病虫害风险，再到如何利用城市生活垃圾转化为有机肥等方面进行了详细解答。

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海湿小编：教授，您好！首先感谢您接受我们的采访。随着全球人口的爆炸式增长，有限的耕地资源正承受着前所未有的压力。就好比一个不断膨胀的气球，却只能装进一个固定的瓶子里，这使得粮食生产面临严峻挑战。人口的增长就像一个无形的黑洞，吞噬着有限的耕地，人均耕地不断缩水。为了应对粮食短缺的危机，人类不得不依赖化肥来提高粮食产量。如果说，粮食问题是一个复杂的系统工程，那么就涉及人口、耕地、气候、技术等多个因素。在这样的大背景下，近年来，有机农业和生态农业受到了越来越多的关注，很多人对“不用化肥，依靠有机肥”这一理念表示疑问，尤其是对于有机肥的来源和是否足够使用的问题——毕竟，要养活14亿人口。那么，今天我们想和您探讨一下这个话题。首先，能否请您简单介绍一下，使用化肥为什么不好？

蒋高明教授：化肥的广泛使用，确实为现代农业的发展提供了便利，但它也带来了一些我们不能忽视的问题。过度使用化肥不仅对土壤造成了损害，还会引发水体污染的大气污染，甚至影响到我们的健康。长期依赖化肥，土壤变酸、板结，土壤有益微生物和动物逐渐减少，土壤的自然肥力也会下降，导致土壤退化。更严重的是，化肥中的一些化学成分在进入水体后，可能会引发水体富营养化，影响水生生物生长，造成水生生态系统严重退化，突出表现在陆地淡水水华现象和海洋赤潮或浒苔爆发。

另一方面，化肥生产依赖石油，而石油资源是有限的，化肥的生产成本随着资源的稀缺而不断攀升。因此，改变农业生产方式，减少对化肥的依赖，走可持续发展的道路，是非常必要的。

海湿小编：什么是有机肥？它与化肥的根本区别是什么？

蒋高明：有机肥和化肥是农业生产中两类常见的肥料，它们在来源、成分和对土壤的影响等方面存在着显著的差异。

有机肥是有机肥料的简称，而自然界中的有机物无一例外来自生物的合成作用，且这些天然有机物都能在自然界中降解，还原至无机物。人类目前还没有掌握利用无机物在常温常压下合成有机物的能力，人类合成的有机物多在天然有机物基础上完成，如利用石油、煤炭、天然气等，且合成的有机物很难自然降解。地球上的所有光合产物及其衍生物都可以作为有机肥。有机肥主要来源于动植物的残体和粪便等有机物质，经过自然分解或人工发酵制成。它含有丰富的有机质、多种营养元素、有益微生物以及土壤改良剂，成分复杂多样。有机肥在土壤中经过微生物分解，缓慢释放养分，改善土壤结构，提高土壤肥力，促进土壤中有益微生物的生长。长期使用有机肥可以改善土壤的物理、化学和生物特性，提高土壤的保水保肥能力，从而增加土壤的肥力，促进作物的生长发育。

相比之下，化肥是通过化学合成或物理加工得到的，主要成分是氮、磷、钾等单质或化合物。化肥的成分相对单一，养分含量高，见效快。但是，长期、大量施用化肥，会破坏土壤结构，导致土壤板结，影响土壤通透性，造成土壤污染，破坏生态平衡。

海湿小编：听起来确实有很多问题。那么，在不使用化肥的情况下，农业如何维持土壤的肥力呢？有机肥的来源是什么？是否足够支撑农业生产？

蒋高明教授：这是一个非常关键的问题，很多人都担心如果停止使用化肥，是否能够提供足够的营养供植物生长。其实，答案是肯定的。我们完全可以通过自然的方式，利用大自然中丰富的资源来维持土壤的肥力，从而保证农业的高产。

我们要理解有机肥的来源。自然界中，植物、动物、微生物的尸体，甚至是我们生活中产生的废弃物，都是有机肥的来源。农场里的牛粪、鸡粪、秸秆、枯枝落叶，甚至生活中产生的厨余垃圾，都能通过堆肥、发酵等方式转化成有机肥料。而这些有机肥料富含植物所需的氮、磷、钾等元素，能够为作物提供充足的营养。

如果我们能够将这些有机废弃物进行合理的回收和利用，就能产生足够的有机肥料来满足农业的需求。这不仅能减少资源浪费，还能确保土壤肥力的持续性。

海湿小编：为了避免误解，我想再确认一下：您是主张我们国家的农业生产应该完全不用化肥呢，还是说应该减少化肥的使用、更多的使用有机肥？亦或，在相当意义上用有机肥代替化肥？那么这个比例您觉得应该是多少？

蒋高明：如果发展生态农业，可以使用少量的化肥，所生产的为绿色食物；如果发展有机农业，就不能使用化肥，所生产的为有机食物。在土壤肥力保证的基础上，即使使用化肥，利用现有使用量的四分之一到三分之一不会影响产量。我们连续跟踪了19年的有机农业实验，化肥使用量为常规模式的0%，产量不但没有下降，反而将低产田变成了高产稳产的吨粮田。当然，前提条件是土壤有机质要高，这就需要有机肥常年养地。

海湿小编：过去长期以来，我国化肥使用存在着严重的“重数量、轻质量”和“重施用、轻管理”等问题。简单来说，就是“施肥”这件事，我们做得太多，但做得并不精细。这种不合理的施肥方式，不仅导致了化肥利用率低下，而且还带来了严重的土壤污染和环境问题。2015年发布的《到2020年化肥使用量零增长行动方案》无疑是一次重要的尝试。经过几年的努力，我国化肥使用量确实有所下降，但距离实现真正的科学施肥还有很长的路要走。为什么减量是这么难？您觉得症结在哪儿？有没有“解”？

蒋高明：为减少化肥污染，提高耕地产量，农业部接受有关专家建议，从2005年开始，推行一项全国性的耕地施肥新措施，即根据土壤的实际需求确定施肥量。科学家们称其做法为“测土配方”施肥。其依据是，目前农民施加的肥料中，60%～70%并没有被庄稼利用，而是贡献给了地下水，或残留在土壤中。项目实施3年后，全国已累计推广测土配方施肥面积达9亿亩次。然而，从全国化肥实际用量看，配方施肥并没有使化肥用量减少下来，反而持续增加。2005年全国化肥用量为4766万吨，2015年，全国化肥用量5900万吨，增加了1000多万吨。尽管最近几年化肥使用量有所下降，但依然在高位运作。

测土配方施肥是治标不治本的做法。在试图解决耕地污染和提高产量的宏伟工程中，科学家、政府官员、农民三方面的利益分配问题才是最主要的。目前的资金去向是，主管项目的科学家获得了大量研究经费，各级农业政府官员，土壤肥料站得到了大量补贴、农民却没有得到实际好处，反而增添了麻烦。农民不会为种地去取土样找土肥站去化验，即使不要他们花钱。测土配方施肥理论上可行，但具体操作困难。农民嫌麻烦，没有积极性；但科学家和各级农业官员有好处，积极推进。这就出现了测土配方施肥工程中“一头凉、一头热”的局面。

在配方施肥中农业部门一包到底：从土壤测试、配方设计、田间试验、效果评价、组织管理、监督检查等所有环节，几乎都由农业部门包揽，甚至连配方肥的生产也由农业部门承担，导致测土配方施肥补贴由农业系统独享。这样，配方施肥不是肥了耕地，也不是农民，化肥用量怎能够减得下来？

其实，减少化肥使用非常简单，这就说加大有机肥的使用，这需要政策或者市场力量推动，要调动农民用地养地的积极性。

海湿小编：从就业市场的角度讲，如果减少化肥的使用，会不会给我国相当一部分肥料产业的就业带来问题？

蒋高明：这是肯定的，对化肥行业影响很大，当然有些化肥企业会向有机肥产业转移。

海湿小编：那么，除了农场的动物粪便和秸秆，生活垃圾和枯枝落叶等是否也能转化为有机肥？

蒋高明教授：是的，实际上，很多人没有意识到，地球上所有的绿色植物、动物，甚至微生物，它们的身体，无论是活的还是死的，都能分解成有机物，最终回归土壤。这些有机物质不仅能为土壤提供养分，还是促进土壤健康的重要成分。比如，生活垃圾中的厨余垃圾就能经过堆肥处理，转化成有机肥料。农场的秸秆、枯叶等也能经过自然分解，成为土壤中的有机质。

事实上，我们国家每年都会产生大量的天然有机物资源，像是农业废弃物、家庭垃圾等，完全可以进行回收和利用。根据我们的研究，13大类天然有机物的生物质氮，是我国农业栽培植物实际吸收氮素的4倍多。因此，天然有机物的量完全足够支持农业生产。

海湿小编：不同来源的有机肥在营养成分、腐熟程度、病虫害风险等方面有没有什么区别？能否具体谈谈？

蒋高明教授：是的，不同来源的有机肥在这些方面确实有一些差异。首先，营养成分方面，动物粪便往往含有较为丰富的氮、磷、钾等基本营养元素，但其中的含水量和盐分较高，所以需要适当发酵和处理。而植物来源的有机肥，如秸秆和草木灰，富含有机质和矿物质，但氮、磷、钾的含量较低，需要与其他肥料搭配使用。

腐熟程度上，动物粪便如果未经处理就施入土壤，可能会引发气味重、氮气挥发等问题。因此，必须经过严格的堆肥、发酵处理，使其腐熟程度更高。而植物性有机肥如秸秆，通常也需要发酵或堆肥，以避免其中的病菌和杂草种子进入土壤。

至于病虫害风险，不同来源的有机肥也有差异。未经完全腐熟的动物粪便或秸秆中可能会含有一些病菌和害虫卵，施用时如果没有充分发酵和处理，可能会导致病虫害的传播。相比之下，经过适当处理和腐熟的有机肥，其病虫害风险大大降低。

海湿小编：那在实际农业生产中，如何提高有机肥的利用效率呢？有没有一些科学的措施或技术，可以提升这种做法的效果？

蒋高明教授：提高有机肥的利用效率，首先需要确保有机肥的质量。堆肥和腐熟过程是非常重要的环节。通过堆肥可以使有机肥中的有害成分减少，养分得到更好地释放，也能避免病菌和杂草的传播。因此，施用之前，一定要确认有机肥是否完全腐熟，最好通过测定其腐熟度来判断是否可以施用。

另外，合理施肥也是提高利用效率的关键。我们要根据土壤的养分状况和作物的需求来科学施肥。比如，通过土壤检测了解土壤中的养分状况，从而合理调整有机肥的施用量和施用时间。此外，施肥时的操作方法也很重要，可以采用分期施肥、深施、覆土等方式，帮助养分更好地渗透到土壤中，减少养分的流失。

 为了提高土壤的肥力和有机肥的利用效率，还可以配合一些土壤改良技术，如增加土壤的有机质含量、改善土壤结构，使土壤更能保持水分和养分，进一步提高作物的生长。

 海湿小编：有机肥确实对土壤和作物有很多好处，但它的病虫害风险也是不可忽视的。那么，在使用有机肥的过程中，如何控制病虫害风险呢？

 蒋高明教授：有机肥的病虫害风险，正如我们之前所说，主要来自于未完全腐熟的有机物中的病菌、害虫卵或杂草种子。因此，确保有机肥的充分腐熟和发酵，是降低病虫害风险的最有效措施。

 在实际操作中，我们可以采取以下几个措施：首先，堆肥过程需要控制好温度和湿度，确保堆肥堆能够达到足够的温度，通常在55°C至65°C之间，这样的高温可以有效杀灭大多数病菌和虫卵。其次，堆肥的时间也要足够长，至少要经过3至4个月的发酵和堆积，确保所有有机物都能充分分解和腐熟。

 如果条件允许，可以使用一些天然的抗菌剂和生物农药，如草木灰、草本植物提取液等，来预防病虫害。此外，合理搭配不同类型的有机肥，也有助于减少病虫害的发生。例如，牛粪、鸡粪等动物粪便可以与秸秆、绿肥等植物性有机肥混合使用，形成有机肥的综合利用体系。

 海湿小编：这些天然有机物的量，听起来似乎很丰富，那是否会出现肥料不足的问题呢？如果大规模地使用有机肥，是否会面临肥料短缺的挑战？

 蒋高明教授：很多人担心，停止使用化肥后，是否能够获得足够的有机肥来支撑大规模的农业生产。实际上，天然有机物的资源量是非常丰富的，完全可以满足农业生产的需求，甚至超出了我们的想象。只要我们采取有效的资源回收和再利用措施，天然有机肥的来源是充足的，远比我们目前依赖化肥的方式更具可持续性。

 在理论上，以碳为例，全球人类生物量含有的碳仅占地球光合作用固定碳的千分之一；再以氮为例，我国13类有机肥生物质氮是全部种植植物（包括主粮、蔬菜、果树、中草药、花卉等）实际吸收化肥氮的4.12倍。这两个数据说明，人类不开化肥厂也是能够满足农业养分需求的。

 在生态农业的实践中，我们并不是只依赖某种单一的有机肥，而是通过多种有机物料的综合利用来保持土壤肥力。像是农场的动物粪便、农业废弃物、甚至是生活垃圾，都能转化为有机肥，而这种转化方式对于环境的压力也较小，能够长期保持土壤的健康。

 海湿小编：我听说有一些人在倡导“五谷轮回”这个概念。您怎么看五谷轮回？

 蒋高明：五谷轮回，确切的表达应当是“六畜兴旺、五谷丰登”，即人类栽培植物的副产物如秸秆、谷糠等（配合一定精料）饲养动物，动物粪便还田养地，从而进一步提高产量。轮回的是动植物体内的元素如氮、磷、钾、钙等矿质元素，生命是不会轮回的。

 海湿小编：原来如此，那如果不使用化肥，我们该如何确保土壤的健康和农业的可持续发展呢？有没有一些具体的措施可以帮助我们实现这一目标？

 蒋高明教授：生态农业的关键在于恢复和维持自然生态的平衡。在这一过程中，我们会采取一些行之有效的措施来保持土壤健康、提升土壤肥力，同时确保农业生产的可持续性。

 首先，我们会通过有机肥的使用来增加土壤中的有机质，改善土壤结构。土壤中的有机质不仅能为植物提供养分，还能促进土壤微生物的繁衍，改善土壤的透气性、保水性和保肥性。这样，土壤能够自我调节，保持长期的肥力。

 第二点，恢复生态平衡是非常重要的。自然生态系统中的各类生物之间是相互依存的，通过增加作物的多样性、引入天敌，能够减少病虫害的发生。同时，恢复土壤中的微生物群落，有助于改善土壤生态环境，提升土壤的健康度。

 第三，我们还要注意停止使用化学物质对抗害虫和病害，转而使用物理诱捕、天敌防治等自然方法。在生态农业中，我们采用轮作、倒茬等农业技术，以避免土壤中的病菌和害虫的长期积累，减少化学农药的使用。这样一来，我们不仅能够保持土壤的健康，还能够提升作物的抗病虫害能力，同时保证农业生产的可持续性。

 海湿小编：听起来，似乎需要花很多的时间和精力。那么在人口增长放缓、以及许多农村人口减少、甚至一些农村地区出现了“空心”和“年轻人都出去打工”的情况下，有机肥是否意味着更高的人工投入、更低的产量？

 蒋高明：这是个问题，有机肥本身不贵，甚至比化肥还便宜，但施到地里需要用人工。目前从事农业的多为老人和妇女，加上农产品本身不值钱，农民就选择用化肥而不用有机肥。如果发展生态农业，农产品附加值提高，地里的收入比进城打工挣得还要多，农民就会大量使用有机肥，因为只有有机肥种出的粮食和蔬菜水果才有好的口感和售价。

 海湿小编：关于城市生活垃圾的利用，很多人可能不太了解，城市生活垃圾也可以转化为有机肥吗？这种转化是如何实现的？

 蒋高明教授：是的，城市生活垃圾，尤其是厨余垃圾和园林废弃物，完全可以转化为有机肥。城市垃圾中约有40%-60%的成分是有机物，主要包括食物残渣、果蔬废料等，这些成分经过适当的处理，可以成为优质的有机肥料。

 转化的过程一般分为几个步骤。首先，将生活垃圾进行分类，分出可回收的物质和不可降解的垃圾。然后，将厨余垃圾和有机废弃物进行堆肥或发酵，利用自然分解的方式将其转化成有机肥。在这个过程中，温度、湿度的控制非常重要，确保有机物分解充分，避免病菌和有害物质的产生。

 目前，很多城市已经开始实施垃圾分类和垃圾堆肥的试点项目，并且取得了良好的效果。通过这些措施，城市生活垃圾中的有机成分不仅得到了有效的利用，还减少了垃圾填埋和焚烧的压力，推动了资源的循环利用。

 海湿小编：听起来，城市垃圾的资源化利用具有很大的潜力。那么，您认为未来有机肥的利用和生产，会在农业中发挥怎样的作用？

 蒋高明教授：城乡生活垃圾能够直接作为有机肥使用。笔者指导博士研究生论文数据显示：1 kg干餐厨垃圾可平均转化为1.64 kg有机主粮。

 未来，随着生态农业的推广和可持续发展理念的深入人心，我认为有机肥的利用将会在农业生产中发挥越来越重要的作用。通过对生活垃圾、农业废弃物以及其他天然有机物的回收和利用，我们不仅能够解决化肥带来的环境问题，还能够通过增加土壤有机质含量，提高土壤的肥力和健康度。

 同时，随着技术的进步和农民的认知提升，如何更高效、环保地生产和使用有机肥，将成为农业发展的重要方向。相信在不久的将来，有机肥的使用会成为主流，并帮助农业实现可持续的绿色发展。

 海湿小编：那么，在不使用化肥的情况下，是否可以实现粮食生产的高产呢？特别是在目前粮食安全问题日益突出的背景下，不依赖化肥的农业方式，能否保障粮食生产？

 蒋高明教授：这是很多人担心的一个问题。大家普遍认为，不使用化肥就无法保证粮食的高产，甚至会导致粮食短缺。其实，我们的实践已经证明，完全可以在不使用化肥的情况下，依靠生态农业的方式实现甚至超过传统农业的产量。

 我们已经在全国多个地方进行了多年的生态农业试验，取得了显著的成果。在一些生态农田、果园、蔬菜园中，我们没有使用化肥和农药，作物的产量不仅没有下降，反而提高了。而且，这种方式不仅没有污染环境，还提高了土壤的健康度，保证了农业的可持续性。

 在一些地方，我们的粮食产量已经达到了每亩1吨以上，完全可以满足生产需求。最关键的是，生态农业模式下，作物的质量和土壤的健康也得到了有效保证，真正实现了粮食安全与环境保护的双赢。

 海湿小编：那真是让人振奋的消息！您对于广大农民和消费者有什么建议？如何推动生态农业的普及？

 蒋高明教授：我的建议是，首先农民朋友们要认识到，生态农业不仅能提高农业生产的可持续性，还能带来健康的食物和更好的环境。通过减少化肥和农药的使用，恢复自然的土壤健康，能够长期保持土地的肥力，避免土地退化。

 消费者也可以了解一下生态农业，特别是这些生态产品对健康的益处，这样就会愿意支持生态食品的消费。只有从源头上改变生产和消费模式，才能推动整个农业系统的转型和可持续发展。

 生态农业不仅仅是一个口号，它是我们实现粮食安全、环境保护和健康生活的关键。希望通过我们的共同努力，让生态农业成为未来农业发展的主流模式。

 海湿小编：最后一个问题，“生态农业”与“乡村振兴”，您认为是什么关系呢？

 蒋高明：生态农业是乡村振兴的抓手。乡村振兴的关键是产业振兴，没有产业就留不住人，就谈不上人才振兴，文化振兴；而搞生态农业就是做乡村最大的环保工程，就是生态振兴。大力发展生态农业，可带动更多人就业，促进乡村振兴发展。生产优质安全的食物，同时保护生态环境，保护公众健康，保护生物多样性。该产业可使农业有钱赚，农业后继有人，从而实现共同富裕。