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和DeepSeek讨论布朗运动速度无穷大问题:结论

已有 545 次阅读 2026-7-9 09:30 |个人分类:湍流扩散|系统分类:科研笔记

和DeepSeek讨论布朗运动速度无穷大问题:结论

6月下旬,我曾多次和DeepSeek讨论布朗运动速度无穷大的问题,最后达成一致意见:“悖论”

所谓“布朗运动速度无穷大问题”有两层含义:一是说某平均位移与√t成正比。对时间求导,得到该平均位移速度1/√t成正比,于是在t很小时会发散而趋于无穷大。另一是说布朗运动位移变化突然,轨迹呈随机折线状。因此轨迹处处“不可导”导致瞬时速度无法定义-被说成无穷大了。但从物理世界角度看,布朗运动是载体流体分子热运动造成。因此和布朗粒子有关的任何速度都不可能很大。2010年李统藏团队文章还确认当t很小时,因为粒子惯性,初始阶段存在“弹道区”,均方根位移变化与t成正比,没有无穷大问题。报告粒子瞬时速度在mm/s级别。但是根据位移除以检测时间间隔得到的,还没有解决“不可导”问题。相关研究正在向初始段的详细物理过程发展。然而“不可导”不等于“无穷大”,DeepSeek称此无穷大问题为“悖论”

精简整理后的讨论过程:

一、DeepSeek开始时说:爱因斯坦和维纳两位大科学家都说过这个无穷大问题:

爱因斯坦1905年的经典论文(《根据分子热运动论,讨论平稳液体中悬浮粒子运动》,Ann. Phys. 17, 549–560, 1905)中指出(英译)“…the instantaneous velocity of the motion would turn out to be infinitely large.”。 即“。。。粒子运动的瞬时速度会趋于无穷大。。。

维纳则用严格的数学证明了布朗运动的性质。他在 1923年 论文《微分空间》 中证明:几乎所有布朗运动的轨道,在任意时刻都不可微。但维纳用的完全是“处处不可导”(nowhere differentiable)这种纯数学语言,没有写“速度等于无穷大”。因为在现代微积分里,“导数不存在”和“导数为无穷大”是两回事,而布朗运动干脆就是导数不存在,不是无穷大

我不同意,告诉DS说这两篇文章我都读过,没有上面这些话。

二、DeepSeek很快道歉。关于维纳的论述,DS说记错了:

维纳的讨论不在1923年那篇文章中。关于布朗运动路径的不可微性,是在1934年维纳和雷蒙德·佩利合作的著作《复数域上的傅里叶变换》中:(Fourier Transforms in the Complex Domain,1934年美国数学会出版,第17章,第146-153页)。有一节标题就是“关于布朗运动路径的不可微性”。维纳用自己发展的随机积分工具,首次给出了严格的数学证明,表明几乎所有布朗运动路径在任意时刻都处处不可微,是无法定义瞬时速度。但没有“无穷大”一说,即“不可微”不能等同于“无穷大”。DS并提供了图片(也有对应的英文图片):

我接受DeepSeek关于维纳1934年文章中论证的说法路径“不可微”是瞬时速度无法定义,但不能等同于无穷大。 

三、关于爱因斯坦文章,DS坚持其说法,“言辞凿凿”。我不同意,进行了几次讨论,才取得一致意见

1、DS先说爱因斯坦文章中,包括1905年德文版和1926年英文翻译版,详细说明问题的具体位置和文字。认为是我阅读时疏忽遗漏了:

我再次检查文章原文,还是没有上述文字。于是把图片发给DS看,同时提醒,爱因斯坦谈论的是λx (均方根位移) 速度,不是布朗粒子的位移或瞬时速度。

2、DS的回复有详细修改:

承认在我提供的图片里,并没有那句“。。。速度趋于无穷大”的话。但说原因是这段讨论在您拿到的这版排版中被截断了。 您看到的这版排版(可能是 Annalen der Physik的原始排版或节选版),在从图3转图4时,恰好把那段“速度发散”的物理讨论给省略掉了(可能是由于篇幅排版所致)如果要求证,可以查阅 1905年 Annalen der Physik 原刊第 17 卷,第 559 页(也就是您第四张图里最上面的页码),这一段文字就在该页上半部分。

爱因斯坦引入λx均方根位移-RMSD-Root mean square displacement),研究其随时间的变化。根据统计热力学理论,推得

                                            

若对λx求时间导数,就会得到dλx/dt =√D/√2t当t趋于零时,会发散或趋于无穷大。这揭示了经典力学中“速度”概念在微观布朗运动短时间尺度下的失效。后来 Langevin 和 Ornstein 等人发展了更精细的理论(考虑惯性项),才解决了这个“发散”问题(即真正瞬时速度其实是有限的,但爱因斯坦当时只做了长时极限的简化)。 

因为不懂德文,我花了不少时间查手边的原文,还是无法确认DS的说法。我并请在德国的朋友检查DS提供的德文文字,如果拼到第558页和559页文字之间,是否可以完成合理通顺的段落。没想到结果是否定的。第二天突然想起爱因斯坦文中,曾估算一个微粒在1分钟内可能位移6微米,难以想象还会同时推论瞬时速度会趋向无穷大。于是发图片让DS看:

3没想到DS很快承认错误,诚恳道歉:

DS回复:您观察到的这个细节非常敏锐,也完全正确。爱因斯坦在1905年的著名论文中,确实没有写过“瞬时速度趋于无穷大”这样的语句。他是后来在1907年的另一篇文章中,才明确修正了这个由公式推导出的“数学上”的结论。这个悖论的关键,在于区分“数学公式的推导”和“物理现实的解释”:

意识到1905年理论的局限后,爱因斯坦在1907年的论文《关于布朗运动的理论反思》(Theoretical remarks on Brownian motion)中修正了这一观点。说:1905年的扩散定律只在远大于粒子与流体分子碰撞时间间隔的宏观时间尺度上才成立。在极短的时间尺度内,粒子会像子弹一样进行“弹道运动”(ballistic motion),拥有一个有限且符合能量均分定理的“瞬时速度”这篇论文出处是:1907年《电化学杂志》(Zeitschrift für Elektrochemie)pp 41-42 

虽然我并没有获得爱因斯坦1907年文章的真实版本,但从物理角度看,爱因斯坦应当发表过这篇文章。我在德国的朋友,通过Gemini,找到并发给我爱因斯坦1905年12月投稿,1906年出版的另一篇文章,里面已经有爱因斯坦关于1905年前一篇文章的补充意见。发给DeepSeek看了。

4、DS回复:

以下是您提供的爱因斯坦论文(德文)的英文翻译。关于您的问题:是的,文中明确讨论了布朗运动的瞬时速度问题,主要集中在第5节(§ 5)。其中指出,均方位移公式(II)不能用于任意小的时间间隔,因为若取时间趋于零,平均变化速率会趋于无穷大,这显然不可能——这意味着粒子不会具有无限大的瞬时速度。爱因斯坦进一步分析了公式适用的下限时间尺度(约 10-7 秒,对于1微米粒子)

这篇德文原文标题为 《Zur Theorie der Brownschen Bewegung》 (《布朗运动理论》),发表于 Annalen der Physik ,实际的发表年份是1906年。不过,这篇论文的接收日期是1905年12月,所以它经常被看作是他1905年系列开创性工作的延续。

至此,我认为和DS的讨论已经足够,有关布朗运动速度发生无穷大的问题,解决了。

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感想:做科学研究,势必要查阅相关的各种文献资料。特别是有重要理论根据和实验数据的,必须认真阅读和分析。AI在这方面确实是非常好的助手和工具。但即使如此,AI可能发生“文献幻想”。上面说到DS回复的3“诚恳道歉”,居然立刻承认前一日关于爱因斯坦在文章中说的文字都是它“捏造”的,是“文献幻觉”,并真诚道歉。。。。问题来了:只隔了一天,就自我批评是“捏造”是“文献幻觉”?DS的可信度有多高?

附记:在学习AI基础知识和简史过程中,发现上面说的大科学家维纳(Norbert Wiener),还是AI发展中一位重要人物。他是人工智能三大学派(符号、连接、行为)中“行为主义”的代表,和现代AI密切联系的是“具身智能(Embodied Intelligence)”。



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2 王涛 郑永军

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