白硕：ChatGPT的进阶思考：金融行业落地要解决哪三大问题？

立委：谢谢白老师分享。

这一期主要是提出了问题，就LLM与领域对接提出了要求，也强调了紧迫性。最大的一点就是领域积累沉淀很多年的浓缩的结构化领域知识/图谱，到底如何拥抱LLM的普适能力，从而为领域落地开辟新局面呢？

较小的领域先放下，金融是一大块、医疗是一大块、法律也是一大块，教育当然更是一大块。想来最容易被同化的大领域可能就是教育板块了，感觉上，教育这块的领域壁垒没有那么高。而且教育 by definiition 与语言以及语言受众最密切相关，应该/可能是最先被革命的领地。现在高校面对 chat 怪物的惊恐和震撼算是一个本能的反应。

Baojie：DLM 领域语言模型。DLM作为产生领域KB的中间体。

垂直领域很难做LLM。

立委：也不一定。是的，一般小公司很难有条件和资源去做LLM，但总有人会去做的。

前面提到的这几大领域，其实数据量都很惊人。现在不清楚的是，如果用领域大数据做LLM，是不是就比普适的LLM，如 GPT3，甚至即将到来的 GPT4 就一定更容易落地领域，立竿见影呢？

理论上，与其给超大模型 GPT3/4 做“减法”来做领域模型，不如直接在数据端做工，只跑领域大数据，这样的大模型是不是就好用了呢。不知道，因为这些事还是进行中。

白硕：不看好。

立委：例如 《自然》有一个 article 报道了纯粹利用脱敏的美国电子诊疗记录数据做出来一个 billion 参数的 LLM（A large language model for electronic health records），在8项已有社区标准的医疗NLP任务上都达到或超过了 state of art，大约好了一个百分点左右，不知道落地是不是有感。

另外，前两天注意到微软研究也出了一个医疗 LLM 叫 BioGPT（BioGPT: A Domain-Specific Generative Transformer Language Model Pre-Trained on Large-Scale Biomedical Literature），数据比电子医疗记录要广得多，基本上把医疗卫生的公共数据一网打尽。这些工作刚出来，所用的技术都是LLM积淀下来的框架和路数，对领域落地的影响需要一些时间才能看出来。问题是 这些领域 LLM 本性上还是与领域的图谱和结构化的浓缩资源，井水不犯河水。目前还看不到两个冤家如何融合和协作。

白硕：以NL2SQL为例，元数据结构是企业、行业的事情，但query中的词语带出来的二级、三级的trigger，实际上通用大模型都知道。不真大面积跑，根本不知道一刀砍下来会误伤到谁。

立委：是的。领域数据纯化了，NL 这端，尤其是口语，可能就受影响了。

白硕：等你从猿变人，人家做得好的不知道领先多远了。而且行业用户一个个牛的很，谁愿意给你做那么大量的标注和陪练？

立委：人家指的是领域这边的能人，还是指的是 AGI 那边的疯子，例如 GPT10？

行业用户再牛，也要面对这个现实：行业里管用的东西基本上处于手工业时代，与 LLM 时代岂止恍如隔世，这种对比和反差 太强烈了，简直让人不忍直视，无法忍受。

白硕：“人家”是对接派，“你”是冷启动派。

立委：嗯 明白了 人家就是隔壁瓦教授。行业用户的牛也明白了，因为它是上帝 有钱 它才不在乎谁对接，谁服务呢。他只要结果 只为结果买单。

广义的对接派包括我们所有不只是玩 LLM，还要用 NLP 来讨好客户的群体，是这个群体最终帮助 figure out 落地形态。从大厂的 LLM 角度看去，所有人都是他家下游无数场景的 practitioners。

白硕：以后恐怕除了大厂和带路党，不存在第三种形态了。

立委：这一期与@白硕 上次提到的演讲笔记是同一件事吧？这一期算是铿锵三人行。

白硕：不完全一样。上一次有学术内容，这一次基本没有。

立委：哦，所以还有个期待。这一期提供了很好的背景。现在趋同的舆论太多，白老师的洞见肯定有耳目一新的角度。

为民：这个值得期待。

白硕：预训练的价值就在一个预字。如果搞成原生数据的训练，所有NLP的已知能力都得从头学起，而且行业客户提供的数据质量和数量都无法与公共域里的数据相比，私域部署的大模型最后出来的东西，肯定是东施效颦。而且还没人说你好话。

立委：东施效颦的顾虑是真的，首先水平就不在一个段位，虽然道理上科学无国界和任何其他界限，但落实和部署肯定要看资质。但数据端做拣选、清洗或其他过滤，这却是正道，也应该有效。

很多行业，例如医疗，领域数据量已经大到了形成“小社会”了。甚至口语，在医疗大数据中，也有属于医疗板块的社会媒体（例如 reddits 以及医疗问答之类）的存在，应该是并不缺乏数据的覆盖性。主要短板还是团队与团队不同，产出质量可能就不一样。

例如《自然》那个医疗LLM的工作，就做得很辛苦，是由佛罗里达大学的教授和研究生，联合硬件厂商Nvidia，做出来的。从描述看，中规中矩，没有任何科学创新，只是数据端input不同，以及输出端在NLP多项任务的微调验证。这样的产出是不是能够看好、有效，促进攻克领域壁垒，现在不好说，都需要时间和实践去消化。

宋柔：语义计算不仅要服务于应用，还应该有理论价值。以GPT及其各种后继发展的大模型，仅是生成模型，并没有通过分析而理解。这种大模型不会是NLP的终结模型，应该还有革命性的变化。

立委：分析大模型也有，BERT 就是，只不过风头现在被 GPT （暂时）碾压了而已。BERT 的微调曾经很风行，医学界也有一些经过微调的 BERT 模型在公域，可是效果不太好。

另外，我们理解的分析和生成也可能跟不上时代了，表面上看 next token 作为基石或原理的所谓自回归弄醒当然就是生成模型，道理上在分析任务上应该不适应，或至少不能与分析模型争锋：语言分析任务包括问句意图理解、阅读理解还有诗词创造（诗词创作不是生成任务，而是更加依仗全局的理解和布局）等。但事实上，当一个所谓的“生成”模型在建模的时候，可以记住足够长的 precontext 的时候，模型本身的分析能力，就与上下文两边都看的模型，没有实质性的短板了。

总之，实践和效果把生成模型推到了现在的高度，而且貌似成为迄今最接近 AGI 的一扇门。当然，谈“终结”还太早。

白硕：我们的专家说非人类理解人类语言的巅峰，不过分吧。

立委：不过分，跟我说的天花板一个意思。

chat 虽然不好说终结了AI或NLP，但基本终结了聊天和对话。此前甚至以后的一切人机交互，要突破这个天花板是很难了。因为从语言层面几乎到了无可挑剔的程度，虽然从个体的不同偏好来看，还有很多可以挑刺的地方。至少是没留下足够的余地，使得后来者可以给人更大的惊喜。

最大的问题是胡说。而胡说其实是语言能力强的一个指针，而不是相反。

宋柔：无论是“巅峰”还是“天花板”，离人的语言认知峰顶还差的远呢。

立委：从一个角度看，“语言-认知”其实可以分开来看，语言已经搞定了，认知搞定了多少？我说过，认知根本没搞定，也就是 20% 的认知能力吧，但给人的印象却远远不止 20%。多数时候给人的感觉（或错觉）是，貌似它也搞定了认知，只是偶尔露怯而已。可是人类露怯也不是特别罕见的事儿呀。

宋柔：是的。人也会露怯。通过更大量的学习，人和机器都可以纠正过去的错误。但是，人能创造，人的创造能力不是靠学习数量的增大就能获得的。

立委：其实我对所谓创造性的人类独有论越来越持有怀疑。人类肯定有某种机器没有的东西，但创造性（的大部）感觉不在这个神圣的圈或点内。很多以前认为的创造性 譬如艺术创作 其实是比较容易被模仿甚至超越的了。现在看到大模型的生成物（AIGC），常常可以看到创造的火花。当然，我们总是可以 argue，所看到的AIGC 的创造性其实是我们的误读，或过度解读，是 Eliza effect，读出了对象本身不具有的意义和美感来。这个 argument 自然不错，但还是无助于界定“创造”的人机边界。例如 AIGC 刚刚“创造”的这幅命题作品：水彩画 爱情。

我一眼看上去就很有感。一股浪漫气息扑面而来，带着水彩画的飘逸和玫瑰梦幻色。如果是我女儿画的，我一定会称赞她有天才，可能会后悔没有送她去美术学院深造。

宋柔：艺术创造没有客观标准，与科学创造不一样。
最简单的，由自然数到负数，由整数到有理数，由有理数到实数，这种跨越就不是增加学习量就能达到的。

立委：对，这个是LLM目前的短板。

回看一下人类如何学到这些知识吧：经过小学5-6年，中学5-6年，大学4年，研究生5-10年，最后是不是研究学问的料还不知道。但除了这样漫长和精心设计的教育体系，人类还想不出任何其他更加多快好省的知识传承和突破的办法来。有些学问的点滴突破 已经到了需要一个人穷尽一辈子去消化前人的认知，才能站在历史的肩膀上在某一个点上，可能做出某种突破，来延伸科学知识的前进。而做出突破的都是幸运儿，因为一将功成万骨枯，他的脚下不知道有多少无法达到彼岸的半途而废者。拿这样的知识体系作为人类最后的神圣领地也许很有道理，因为掌握它是太难了。但隐隐觉得 AI 在这个过程中，可能有希望有所颠覆。颠覆不是 AI alone 而是 AI assist，原有的教育体系使得科学进步的 overhead 越来越大，大到了人类寿命与之不相称的程度。最终还是要诉诸 AI 来缩短这个过程。这方面 （AI for science）的方向也是值得关注的（大模型在生物工程方面据说就开始扮演一个加速器的角色了）。至于这个方向的进展对于人类科学的神圣性有什么影响，目前还不好说。也许科学的神圣和严谨也不是铁板一块的。

宋柔：现在的AI只是死读书，不会联想、类比，进而归纳而抽象出新概念新方法、有时候你感觉它在联想、类比，但实际上是它学过了这个特定的联想、类比的实例。它无论如何不可能归纳、抽象出一个从未学到的概念。

AI解决不了新冠病毒变异的预测。

立委：人也解决不了吧？

即便天气预报，人貌似搞定了，但也还是不得不借助类似于 LLM 的大模型大计算才搞定的。预测模型所做的事情，与人类所做的预测有什么根本区别吗？硬要看区别，可能主要还是人不如模型，人拍脑袋做决策 与（借助）模型做决策，差距只会越来越大，因为人太容易只见树木不见林了。人类掌控全局的能力其实是一个很大的短板。（据说林彪可能是一个例外，他的脑袋长得好。是个异数。）

卫东：

白硕：这还差得远。

立委：鸡同鸭讲啊。必需精分 bipolar 才好。

进一步说明了形式和内容可以分离，分离了也可以随机融合，融合了不 make sense 但看上去却很雄辩。

以前也见到人类胡说，如此反差密集的胡说还是让人开眼。

刘群：对ChatGPT要求太高了[Laugh]

卫东：LLM为什么能“看起来像是”从符号序列中发现了知识？包括“语言（学）知识”和“世界知识”？很神奇。可惜我的数学功力不足，难以参透。

刘群：没有什么神秘的，纯粹就是基于大数据的统计所作出的预测。大家感到意外，只是对大数据统计的威力认识不足。但统计本身并不能发现更复杂的规律，这点ChatGPT并没有表现出特别之处。

卫东：我只是觉得（没有根据）：无论给多少长的符号序列，也不可能学到真正的知识。

白硕：这个不好说。

数学上展开讨论，有一些理论上的天花板，但不是永远不会，而是会了也不可能自我认知会了。

卫东：其实是不是胡说倒很难判断。比如有人告诉我地心说的理论，我就很难知道地心说是不是在胡说。

立委：胡说的判定因人而异，对人的背景有要求。而语言的判定，只要 native 基本就行。

卫东：要验证知识的可靠性，是非常昂贵的。所以，从汪洋大海的符号序列中，学习到“知识”，难以想象。

立委：定义不清楚：什么叫知识？什么叫学到？什么叫“真正学到”？判定的标准是什么？如果标准是他的体温 脉搏和肾上腺素的分泌，是不是呼应了他的知识，那肯定是没学到。

白硕：都可以在数学意义上讨论和论证。

卫东：以围棋为例，可以认为机器学习到了围棋的“知识”。因为这类知识可以有函数表达形式。知识应该可以归结为不同粒度的分类能力吧，这是最基础的。

立委：这个能力已经是漫山遍野了呀。知识从概念化起步，概念化的模型表现 已经是笃定的了。zero shot 的本义就在于此：你用概念 instruct 模型，模型可以从概念的“理解”，返回给你实例。

卫东：

我也是主观认为ChatGPT没有“特别之处”。比如“中秋月如钩”它也搞不定。但是，ChatGPT表现出的“语言能力”确实令人震撼。我就非常奇怪，仅仅靠预测字符，就能预测出这么流畅（前后呼应）的句子？

从“流畅的句子”（语言能力）到“真正的知识”，是不是存在鸿沟（是否可以逾越）呢？对人类而言，很多“知识”，载体就是“流畅的句子”。所以，给人一种错觉：流畅的句子 = 知识。我觉得这是ChatGPT给一般人的错觉。

有知识 → 能说流畅的句子 （这个合理）
能说流畅的句子 → 有知识 （这个存疑）

白硕：知识是嵌入好还是外挂好，我觉得这不是理论问题而是工程问题。

尼克：可能各有各的用处，有时理性需要经验，有时经验需要理性。

白硕：比如，理论上，一个实数就可以包含世界上所有的知识。但是工程上，还是要用一千多亿个参数。

尼克：变哲学问题了。

卫东：一个实数 > 一千多亿个参数？

白硕：数学上它们一一对应。N维空间的点可以和一条直线的点一一对应。我真的没开玩笑。

尼克：连续统。

卫东：这些知识，怎么能从“符号序列”中“学出来”呢？哲学问题是“知识是创造的，还是记忆的“？

立委：很多降维操作不就是要压平知识表示吗？

某种意义上，序列符号形式的语言，就是上帝赐予的压平知识的天然工具。其结果是无限的冗余 啰嗦 重复。LLM 就是在这些冗余中学到了“知识”，重新表示/复原到多维空间去。到了生成阶段，又不得不再次降维，压平成串，照顾人类的感官（眼睛/耳朵）。

宋柔：我想问ChatGPT一个问题，但我没有ChatGPT，也不会翻墙，不知哪位有兴趣问一下：
我国的长度计量单位过去曾用公里、公尺、公寸、公分，后来改用千米、米、分米、厘米，为什么米、分米、厘米已经通用了。但该用千米的场合往往还是用公里？如某人身高1米7，不说1公尺7；但高铁的速度每小时300公里，不说每小时300千米。

就是说，长度单位该用千米，不用公里，但为什么高铁速度说每小时300公里，不说每小时300千米？

立委：

好像也还说千米的，至少有一些小众社区是这个习惯。

卫东：

立委：习惯的问题（约定俗成）好像没有什么道理，感觉是偶然促成。

少平：宋老师：发论文的时候似乎要用千米不能用公里，新闻什么的可能没有这么严格。

宋柔：正确的答复应该是：口语中，1千米和1000米读音相同，但1千米和1000米表示的精确度不同。前者精确到千米，后者精确到米。这种混淆导致“千米”这种单位不好用。
由于语料中没有这种论述，ChatGPT自然答不出来。

卫东：千米这个单位在小学数学题中广为使用，是把小学生绕晕的不二法器[捂脸]。我家娃数学能力不行，深受其害。

宋柔：为什么说“歪鼻子斜眼”，不说“斜鼻子歪眼”？

如果老外问中国人这种问题，多数中国人就说“我们就是这么说的，没有为什么。”

立委：

从一本正经的胡说，到一本正经的废话，到一本正经的信息量较低营养不高的话，再到一本正经的具有信息量的话，最后到一本正经的绝妙好辞。这就是一个频谱。

上面的回答 我的感觉是属于 一本正经的信息量较低营养不高的话。有信息量的部分就是提到了“习惯”。他无心，我有意，这些习惯表达法不就是约定俗成的习惯吗。符号绑定的用法，本源上就没有什么道理。

不变的是一本正经：就是说，它学会了人话。

白硕：但是真有泛化。我是说儿化规则。可能就是很复杂的决策森林啊。人说不清，但说的时候拎的清。

立委：风格都能模仿，学会儿化不奇怪了。都是鸡零狗碎的东西，不是没有规则，而是规则太多，人总结不过来。

白硕：不妨试试。

立委：

貌似还没学会。哈 没有这个知识，就好比它目前写中国诗没有学会押韵一样。但是英文诗是押韵的呀，也许就是一个阶段问题，还没进阶到那个段位：也许是等中国的大模型赶上来吧。

具体到这个儿化，是软约束，的确不好学，尤其是写到书面上，很多时候“儿”字就省掉了，让它如何抽象？如果是语音作为训练材料还差不多。

宋柔：这些例子说明，ChatGPT只会照猫画虎，不会从大量实例的类比中归纳出规律。

立委：照猫画虎 其实已经开始抽象规律了，否则就是 照猫画猫。

宋柔：比如，人可以从大量实例中归纳：“矮”说的是某物的顶面到底面距离短，“低”说的是某平面在心目中标准平面的下面。说“歪”的前提是预设了正确方向，是偏离了这个正确方向，说“斜”的前提是预设了正对的方向（无所谓正确不正确），是不同的另一个方向。ChatGPT虽然学了大量语料，大部分情况下能照猫画虎差不离地说对话，但不能抽象出相关的概念，从而讲不出道理。

ChatGP不能抽取出相关的特征，从而不能归纳出规律。

立委：感觉还是不好说。

讲道理也许不行，抽象能力不可小看它。没抽象出来，更大可能是时间问题。今天没抽象出来，1年后可能就可以了。近义词的细微区分是有数据依据的。

白硕：抽象这个东西不好说清楚，但是特征是能说清楚的。也许是多少层卷积之后才能出现的特征，数据不足时特征无法分化出来。

立委：以前符号那边的常识推理名家 cyc 老打比方，说：，去年我们是10岁孩子的常识推理能力，今年的目标是12岁。

类似的，LLM 的抽象能力它现在也许达到了大学生的能力，但还不到研究生的水平。就更谈不上达到专家 教授的高度抽象能力。但它走在万能教授的路上 @宋柔

宋柔：@wei 40后和60后有信仰差别[Grin]

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