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由私人通信交流转为公开讨论——关于华北地下水水位变化趋势

已有 3779 次阅读 2019-2-16 04:11 |个人分类:水是杂谈|系统分类:论文交流| 华北地下水, 海河平原, 地下水位回升

前几天收到郭新磊先生的来信,问我关于华北地下水的问题。经过几轮来回交流,发现我们关于华北地下水为题很有不同的观点。于是他提出、我也同意在科学网公开我们关于华北地下水的变化趋势的讨论,希望有感兴趣的同行和网友们一起讨论——海河平原的地下水是否总体上平均而言已经停止下降?今后20年是否会明显回升?


下面是我们交流的邮件原始记录。为避免打扰交流中提到的几位专家,隐去了他们的姓名。


发件人:"Xinlei Guo" <Xinlei.Guo@inra.fr>
发送时间:2019-02-11 23:41:29 (星期一)
收件人: "jiasf@igsnrr.ac.cn" <jiasf@igsnrr.ac.cn>

主题: 华北地下水问题咨询

贾老师好,

新年快乐,给您拜一个晚年。

我是郭新磊,在法国读土壤学的博士。有几个问题,已经困扰新磊很长时间了,希望得到贾老师的指教。

1)华北地下水超采问题,在可见的20年,是否可以通过政策解决(地下水水位回升至10米左右)?

2)目前大面积推广的三种解决方案,南水北调,水价高,用于生活饮用水。休耕补贴,在进行,潜力有限。地下水超采,在进行,被地方水利局认为是可行的方案。您认为哪种方案比较合适?

3)新磊也和教授团队成员进行了交流,他们的项目关注三个方面:准确计量的可行性方案设计;可持续开采地下水的政策设计;相关的决策软件和数据库。 

期待您的回复,新年快乐,

新磊。

 

From: 贾绍凤<jiasf@igsnrr.ac.cn>
Sent: Monday, February 11, 2019 20:03
To: Xinlei Guo
Subject: Re: 
华北地下水问题咨询

小郭:过年好!

关于华北海河平原地下水,请看我们的一篇文章:

贾绍凤, 李媛媛, 吕爱锋, et al. 海河流域平原区浅层地下水超采量估算[J]. 南水北调与水利科技, 2016, 14(4):1-7.

其中的主要研究结论是:根据实测数据,华北平原浅层地下水位平均而言已经稳定!

另外一篇是更早的关于白洋淀流域平原地下水变动的原因分析,可供参考。

 

至于未来趋势,因为用水库兹涅茨曲线规律的作用(我曾经发表了几篇文章总结这一规律),海河平原地区用水量已经下降很多,而且还在继续下降,而新的水源在增加,包括南水北调,包括沿海海水利用,包括污水回用,所以总体水资源供需形势会好转。

北京2015年底全市平原区地下水埋深与2014年末基本持平,仅下降0.09米;2016年地下水埋深首次出现回升,年末水位较2015年同期回升0.52米;2017年底比2016年同期回升0.26米,2018年9月末比去年同期回升2.12米。我们曾经模拟过南水北调后北京地下水变动趋势,不要十年就可以恢复到正常水平。天津地下水位也在回升。河北稍微落后一些,但未来20年肯定可以回升10米以上。实际上地下水超采不需要特别用什么工程,只要控制不超采就行了!

跟□教授我曾经打过几次交道,很佩服他一直关注中国的水问题,但他关于华北地下水的认识已经陈旧了。

 希望以上介绍对你有所帮助。

 祝好!

贾绍凤

 

发件人:"Xinlei Guo" <Xinlei.Guo@inra.fr>
发送时间:2019-02-12 17:30:52 (星期二)
收件人: "贾绍凤" <jiasf@igsnrr.ac.cn>
抄送: 
主题: Re: 华北地下水问题咨询

贾老师好,

1)华北地区,□□□报道深层地下水损失可能相当于浅层地下水的5-6

 2)长期检测样地,河北馆陶地区,地下水水位仍然在下降,只是下降趋势减缓(私人通讯,□□)。

 3)华北平原,政府投入几十亿到休耕补贴上,就是为了解决地下水漏斗的问题。

 4)河北地下水问题,有很多一部分原因是因为北京和天津挤占了河北的水资源份额,比如南水北调,北京/天津达到了南水北调计划的百分之八十左右,河北只有百分之十几。如果去看历史,这种情况更多。同时,北京的蔬菜,鸡肉,猪肉等可以用水资源来衡量的产品大量依赖于河北农业从事者,依赖于河北的水资源。

 谢谢您的回复。

 

身体健康,新年吉祥。

 新磊

 

 

From: 贾绍凤<jiasf@igsnrr.ac.cn>
Sent: Tuesday, February 12, 2019 20:03
To: Xinlei Guo
Subject: Re: Re: 
华北地下水问题咨询

 

小郭:你好!

 1)每个人都有发表意见的权利。但事实真相只有一个。作为科学研究者,只能努力查明真相,根据事实说话。这里不同的人所说的华北地区、华北平原范围一致吗?另外数据准确吗?我们研究组也用GRACE做过蓄水量的估算,清华大学龙笛博士做的更多,但整个而言这种方法定性可以,定量还太粗。

2)科学判断,很多时候是统计判断,属于大数规律,就是说不能根据个例来下判断,因为个例没有代表性。华北平原那么大,有的地方此时水位下降、彼时上升,别的地方是此时上升、彼时下降,都是可能和正常的。就华北平原整体而言,就得用大范围、足够代表性的数据来说活。我说整体回升,你说某地还在下降,想表达什么意思呢?说的根本不是一件事。

3)投入于休耕,有利于减少用水、恢复地下水,这是合乎道理的。但休耕的前提是什么?是中国得有能力生产足够的粮食产量!华北少了,就需要别处增多。需要权衡。

4)北京以前是抢用了河北的水,例如密云水库原来也给河北供水,现在就不供了。但不能因为北京用足了其南水北调份额、河北没怎么用,就说北京挤占了河北的用水,而应该说河北对国家、对全国人民失信,没有兑现其利用南水北调水的承诺,使得南水北调工程利用效率不高、效益发挥不充分。至于商品交换,是经济规律的产物,不能因为北京消费了别处生产的粮食等物品就说北京不公平!北京还提供了市场、就业机会呢!

 

提醒一下要努力用科学思维、客观规律来全面判断事物,不能停留在表面的印象、别人的说法。

 

祝好!

贾绍凤

 

-----原始邮件-----
发件人:"Xinlei Guo" <Xinlei.Guo@inra.fr>
发送时间:2019-02-13 18:24:36 (星期三)
收件人: "贾绍凤" <jiasf@igsnrr.ac.cn>
抄送: 
主题: Re: Re: 华北地下水问题咨询

 

感谢贾老师指点,

 1)无论是定性还是定量,大致趋势应该是一致的。目前,您的观点(关于河北水资源)和中科院农业资源中心的□□□以及□□□等教授的观点,大相径庭。新磊只是表示一定程度的质疑。

 2)您讲的是大范围,是不确定的。新磊以一个确定的样地数据来提出质疑,这个观点,从逻辑上讲,是合适的。

 3)华北耕地数量占全国的比例为16.96%,但是,该区的水资源却只占全国的2.25%,从水资源管理上,这是不合理的现象。从粮食安全上,这也是危险的。。

 4)北京和天津要水,河北省政府敢说不吗?北京全部被河北包围,如果河北省政府一定要阻断南水北调进北京,北京一滴水也得不到。但是,实际上,历代河北省政府都不是把河北老百姓福利作为第一位的,而是以自己的官位为首位,以北京为服务对象。北京消耗粮食,提供就业机会等,这是对的。问题是,河北的粮食结构有问题啊,相当于,你明知道这个人卖血求钱,你不应该提醒他,不应该制约他吗?我们是做水资源的,都知道深层水的补给是非常困难的,爷爷喝了孙子的水,这不仅仅是一个笑话。

 5)在维基百科上,关于华北地下水介绍中,有一段话地理所贾老师提出了华北水资源战略储备系统的必要性。正因为此,我才请教您。但是,新磊丝毫也没发现,您以华北最缺水的河北为考虑中心,很让学生失望。华北地区,行政级别高低上,以北京和天津为首。但是,或许从科学上来讲,河北地区直接决定北京的水安全,毕竟河北包围了北京,河北的面积是华北的60%左右。


非常感谢您的提醒。
祝身体健康,诸事顺宜。


新磊


 



From: 贾绍凤<jiasf@igsnrr.ac.cn>
Sent: Wednesday, February 13, 2019 12:14
To: Xinlei Guo
Subject: Re: Re: Re: 
华北地下水问题咨询

 小郭:你好!

 显然关于华北地下水我们有很多不同的认识!但好在科学研究是追求真理,并有大家共同遵守的科学规范,所以不怕有不同的看法,有不同有可能促进达到更全面的真相。

你应该看得出我深夜回复你的问题,表明对你和你的问题很尊重和重视。同时,我相信你是追求真理的,何况交流的目的是什么?不是互相附和,也不是进一步证明自己已有的可能主观可能片面的认识,而是真正通过切磋,弄清事实、发现规律,所以发现你在某些逻辑上有问题,善意提醒而已,很抱歉让你不爽!很显然,你有点不喜欢我说不同的意见。一开始我并不了解你的观点,我只是介绍我的研究结果而已,并不是有意反驳;后来发现你似乎要反驳我的意见,但我觉得反驳的理由不成立,缺乏逻辑,忍不住提醒一句。我本来期待你能提出一些强有力的反驳理由,没想到只是对我的不同观点不爽!非我所愿也!

你引的那句话是我说的,但跟我的系统、全面的认识是一致的——应该充分利用海河平原的地下水水库,建立水资源战略储备。

我做科研,有争论的时候,从不在乎谁怎么说的,而努力追求事实真相!做科研不能有强烈的主观倾向,这与做科研的完全客观、追求真相的理念相背离。

 

祝一切顺利!

贾绍凤

 

发件人:"Xinlei Guo" <Xinlei.Guo@inra.fr>
发送时间:2019-02-13 20:56:16 (星期三)
收件人: "贾绍凤" <jiasf@igsnrr.ac.cn>

主题: Re: Re: Re: 华北地下水问题咨询

贾老师好,

 我们也可以在科学网上针对这个问题进行辩论,请其他学者帮我们剖析。我的身份仅是在读博士生(法国农业科学院),您可以让您的博士生出面。

 非常感谢您的回复。

 我们的目的是一致的,追求真理,了解河北地下水的真相,找到解决河北地下水问题的方案。

 非常感谢,

 新磊

 

From: 贾绍凤<jiasf@igsnrr.ac.cn>
Sent: Wednesday, February 13, 2019 15:41
To: Xinlei Guo
Subject: Re: Re: Re: Re: 
华北地下水问题咨询

 

小郭好!很好的建议,我们可以在科学网公开辩论!这两天刚上班,要处理的事情很多,稍等几天如何?贾绍凤


发件人:"Xinlei Guo" <Xinlei.Guo@inra.fr>
发送时间:2019-02-13 23:54:00 (星期三)
收件人: "贾绍凤" <jiasf@igsnrr.ac.cn>
抄送: 
主题: Re: Re: Re: Re: 华北地下水问题咨询好呢,等您的通知。

 

新磊的微信:657846017

非常感谢贾老师对河北地下水问题的关注。

 新磊



https://blog.sciencenet.cn/blog-267937-1162411.html

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