魏山忠 长江水利委员会副主任,中共长江委党组成员

 

三峡改变了长江的治理

南方周末：九八年抗洪影响了全国和世界，之后这几年来长江在治理上做了哪些工作？

 魏：1998年长江大水后，国家投入巨资来进行防洪工程建设，长江干流按规划标准投资近300亿元加固了全长3600公里的堤防，重要支流的堤防，包括“两湖”的堤防，也都得到了相应的治理。特别是三峡，作为长江治理的关键工程，已经建成。因此，长江的防洪已经形成以三峡水库为骨干、堤防为基础，其他干支流水库、分蓄洪工程、河道整治工程及防洪非工程措施为内容的综合防洪体系。从这个意义上讲，98年的大洪水也给长江治理开发带来了机遇。

 

南方周末：干堤实施的标准是达到多少年一遇？

 

魏：长江中下游防洪的标准是以抵御1954年的洪水作为设计标准的。这个标准中的规定在每一个河段都不一样，或者说对每一个地方都要根据自身的洪水特性和江段的特点而规定。有的地方要说峰，有的地方要说量，30天量、60天量，都不一样，这是一个很复杂的技术问题。按照国务院批准的长江流域综合规划和长江防洪规划，长江中下游就是以防御1954年洪水为规划目标。当然，遇到比1954年更大的洪水也要有相应的措施。

 

南方周末：三峡大坝建成以来，洪涝灾害现在有多少次？

 魏：应该说，长江流域180万平方公里，由于各地气侯的差异，每年都会发生洪涝灾害，只是可能有大有小，有局部的，也有全流域的。

 

南方周末：三峡大坝建成以后，是不是治理的方式会有变化呢？

 魏：历史上遇到特大洪水，就是超过了河道的泄流能力，特别是在荆江河段，就需要在长江中游地区有计划地开辟蓄滞洪区去把超额洪水蓄滞起来，避免更大损失。比如说1954年，当时没有分蓄洪区，自然泛滥成灾。三峡建成以后，我们还是讲蓄泄，象1954年这样的洪水发生，荆江地区不需要分洪，三峡就可以把它调蓄起来，保证不发生毁灭性的灾害。

 

南方周末：现在三峡一天可以拦4—5亿立方米的水，三峡库容最多可以拦到多少？

魏：三峡工程设计防洪库容为221.5亿立方米。

南方周末：现在最低水位保持在145米。

 魏：145米是三峡水库防洪限制水位，正常蓄水位是175米。大洪水来之前要把水库水位降至这个水位，来了大洪水就把它装起来，所以有一个限制水位。汛期过去后，水库水位蓄至175米。

  

南方周末：像175米到155米有没有一个阶段的区分？比如说洪水来了，什么样的洪水会到155米，会蓄到这个高程？

 

魏：这样说吧，145米到175米，防洪库容是221.5亿立方米。221.5亿立方米是在汛期拿来装洪水的。这里面至于怎么调度很复杂，如果要说清楚需要很长的时间、很长的篇幅，有非常多的细节。针对不同的量级、不同的情况，包括哪个地区的洪水，是对哪个地区有威胁，是洞庭湖出口，还是荆江紧张，都有很多具体的规定。

 

泄洪是为了应对上游更大洪峰

 

南方周末：现在我看到网上前不久发出一个帖子，就是对于三峡泄洪产生质疑。现在长委是如何看待这个问题？

 魏：从规划设计目标来考虑，中小洪水是不拦蓄的，不拦的目的就是为了防御更大的洪水。因为，中小洪水下游都能过去，若三峡拦蓄以后，后面遇到大洪水，先期三峡的库容被挤占后就不能调蓄洪水了，规划就是这么确定的，这是科学的。

 

南方周末：你刚才所说的精细调度，很多老百姓不太了解，长江委跟三峡是怎样建立沟通和行动的机制？

 魏：对三峡水库的调度是有权限的。依据《防洪法》等有关规定，我们发调动令，三峡总公司执行。三峡总公司有一个梯调中心，具体进行调度。长江委水文局同三峡公司在业务上有长期联系，沟通畅达、密切，可以通过视频直接联系。我们发调度令是一个管理形式。

 南方周末：这个调度令实际上就是让三峡有效的进行泄洪，来应对突发的上游灾情。

 

魏：三峡的调度国家有很严格的调度权限划分。大致分为三级，当三峡水库来水流量不超过25000立方米每秒时，原则上由三峡集团公司负责调度；超过这个流量，但枝城流量小于56700立方米每秒，由长江防总调度。当枝城流量超过56700立方米每秒，或需对城陵矶河段进行补偿调度时，就要国家防总来调度了。长江整个防洪要蓄也要泄，蓄泄兼筹，以泄为主。到底泄多少、蓄多少，需要科学的调度。如果说汛情超出了三峡蓄洪的能力，就要启动中下游的分蓄洪区。为什么叫蓄泄兼筹就是这么一个概念。我们所谓调度，就是要根据预报，根据我们掌握的水情以及来水的情况来处理好蓄泄的关系，从全流域角度来考虑减轻洪涝灾害。

 

南方周末：现在应该是应对最大一次洪水吗？

魏：若从三峡水库入库洪峰流量峰值上讲，今年7万立方米每秒左右的洪峰峰值，是三峡水库建成后最大的入库洪峰流量。

 

南方周末：实际上对于三峡大坝来说也是一次大考。

魏：这次峰值是很大，但实际上由于历时较短，水量并不是很大。当然，这里面调度也是非常重要的，因为目前长江中下游的干流水位都很高。蓄多少放多少要考虑到中下游干流防洪的压力，尽可能减轻中下游防洪压力。三峡水库不能因为这一场洪水把它装满，如果后面再来大洪水就没有处置的办法了。

 

南方周末：所以，从前不久就开始逐步加大泄洪量，慢慢泄洪以后是主要应对上游的新来的洪流。

 魏：对。预测上游会来得比较大，当然也看下游。比如说最近下游“两湖”地区来水相对比较少，趁这个机会，把上游的洪水尽快泄下去，以应对上游可能发生更大的洪水。

 

南方周末：今年的态势跟1998年的洪水态势有什么相似之处还是有不一样的地方？

 魏：到目前为止，从洪水量级上来说，应该说跟1998年还差得很远。打个比方，把一个盆子摆在外面，若下一个小时的雨不一定能装满，但下一个月就不一样了。所以洪水成灾主要是量，就是到底来了多少立方米的水。因为今年现在还是在主汛期，现在是7月中旬，“7上8下”是长江防汛的关键时期，我们不能掉以轻心。对未来我们只能拭目以待，我们要主动做好的就是密切关注天气变化，做好监测、做好滚动的预报来应对。所以，到目前为止应该说还无法判断今年会不会是1998年、1954年的情况，至少到目前水量是远远不够的。

 

中小河流治理要得到重视

南方周末：这次各地灾害的声势都比较大，而且防洪也准备比较充足。你怎么评价今年的灾害，有什么样的特点？

 魏：今年长江的洪水灾害，前期发生在中下游，先是两湖，后来是干流沿岸，近期又到了上游，几乎全流域各地都发生了洪涝灾害。

 南方周末：一些报道说不少支流河道上还是沙子的堤防，所以很容易出问题，江西那里就是。

魏：长江的堤防都是千百年来慢慢形成的，不是像短时间内修一个水坝，可以一蹴而就。

长江流域的堤防填土往往就近取土，特别是两湖地区修筑的堤防，堤身含砂量往往较大，有的甚至是外面是一层粘土，里面充填的是砂性土，即所谓的“金包银”堤防。这些堤防往往是防汛的薄弱环节。

 

南方周末：这次对三峡工程调蓄是一个大考，对支流是小考的话，您觉得这次洪水对我们提出什么样的课题？

 

魏：长江是一条雨洪河流，防洪是长江治理开发的首要任务。这是由长江自身的特点、自然情况决定的。有了长江干堤，有了三峡水库和其他大量的水利工程，但并不能说万事大吉了。长江的防洪的任务仍然非常繁重，我们还有大量的任务需要做。一是长江流域尚有大量蓄滞洪区需要进行安全建设；二是连江支流堤防尚未形成封闭圈，还有大量的堤防需要加固；三是还有众多的中小河流需要治理；四是小型的水库还存在诸多隐患，需要除险加固，可以说，长江防洪保安任重而道远。

    此外，从应对来说，我们还需要不断发展非工程措施，包括预测预报的水平，天气的预报，以及水文的预报，包括监测的水平，这是一个永恒的课题，需要长期的去发展，来提高我们预报预测能力。

 

 

南方周末：我看长江防总、国家防总安排了几个工作组下去调研、指导。除了这个以外，还有什么样的应对部署？

魏：根据各地汛情的发展，觉得比较紧张的时候，我们会派出工作组，包括代表国家防总的和长江防总的工作组。如果遇到重大灾害事故发生，哪里堤防溃堤了，或者哪里水库出险了，哪个河道堵塞形成堰塞湖，哪里山洪泥石流暴发成灾了等等，这样重大的险情我们还会加派专家组赶赴现场，充分发挥我们的技术优势，协助指导地方制定抢险方案，处置险情。实践证明，这是行之有效的做法，沿江各省市也十分赞同。此外，我们还滚动会商，通过实时调度，发布防汛调度的命令和紧急通知，来应对洪水。

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