马瑞芳：所有散文都成时代的印记

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【按：中华读书报记者舒晋瑜文《马瑞芳：所有散文都成时代的印记》原载中华读书报2021年6月30日第11版书评周刊文学栏目,感谢中华读书报和马瑞芳教授同意转载,并提供电子PDF版。书影是马瑞芳教授惠寄的，字体和排版在发布时，博主有所调整。】

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   (中华读书报2021年6月30日第11版,书评周刊 文学栏)

《豆棚瓜架婆婆妈》就是写亲自经历的事，信笔写来最轻松。情节叙述当然有调度，但都没有刻意为之，顺其自然。一方水土养一方人，山东人的心态和处世方式，是对我影响最重的因素。

                 《豆棚瓜架婆婆妈》,马瑞芳著,青岛出版社2021年4月第一版,45.00元

马瑞芳：所有散文都成时代的印记

2014年，马瑞芳在中央电视台拍摄“我的一本课外书”，和南京师范 大学教授郦波搭挡十天，郦波看到牛司令（马瑞芳的先生、山东大学教授牛运清先生）的作为，忍不住说：“马 老师，牛老师真照顾你。你这种处境，一万个女性找不出一个。”

马瑞芳说：“他还算个好的？这 是因为你没见我婆婆怎么照顾我。” 郦波说：“那你就成了十万个也找不出一个的幸运儿啦。”

马瑞芳口中的“婆婆”即是她的新书《豆棚瓜架婆婆妈》里的“婆婆妈”。说起婆婆，马瑞芳总是一脸幸福又得意的神色。她说：“我娘曾说二妮 又笨又犟，将来得叫她婆婆送回来，没 想到我婆婆关照我几十年。我这么个只会读几本书的笨人，降生马家，嫁到牛家，真应了当年一位师兄祝愿的‘牛马成群六畜兴旺’。在家庭主妇角色中晚熟是必然的，儿子一出生，婆婆就来了。她的能力‘压制’了我的家务能力，我只能去看书、教书、写书。”

婆婆在世时，马瑞芳写过四篇关于她的文章：《奶奶不在家》《两个母亲》《美国留学生和中国老太太》和《家有指挥家》。婆婆不认字，始终不知情。在完成马家家世的《煎饼花》后，马瑞芳觉得该给婆婆写本书。她觉得，老太太不仅以几十年无私奉献支撑着这个家，还言传身教，体现中国传统美德。在婆婆去 世 15年之后，马瑞芳推出《豆棚瓜架婆婆妈》。她在书的结尾写道： “人生的精彩不会因为受教育程度不同而不同。善良和宽容及由此产 生的美，才是人生最大的财富。”

中华读书报：在您的笔下，一个勤劳和善又擅长持家的豁达老人的形象 栩栩如生地出现在我们面前，您总说自己“傻人有傻福”，实际上您是智慧的，不是所有婆媳都能相处得好。能否总结一下您的婆媳相处之道？

马瑞芳：婆媳能处得好主要是 将心比心，我在自己家得算“弱势人士”，我婆婆把我当女儿看，认为我在家务上最没能力、最需要得到她帮助。二十多年前她跟几位美国教授侃侃而谈“他妈妈啥也不会”的场景，还如在眼前，能在儿子家当家作主，老人很自豪，她派给我的任务是 “你干你的”，只管上课、写作，家务事不用管。我对我妈（婆婆）跟对我娘的态度也一个样儿，我可以跟我妈耍赖，跟我娘则不敢。

中华读书报：书中讲述了和婆婆相处三十多年所经历的趣事，也没有回避矛盾。但矛盾的化解又是 那么简单明快，心无芥蒂。您是完 全真实地写出以往故事吗？

马瑞芳：一点虚构没有，了解情况的还说，写得不够，我小妹曾在天津“坐月子”，是我婆婆照顾她。小妹说：《豆棚瓜架婆婆妈》是姐姐最好的散文，但写得不够，牛大娘好多事都没写上，写时怎么不来采访我？

中华读书报：娓娓的笔触，活泼 的叙述，夹杂着淄博方言，想必会令 熟悉的读者倍感亲切。您如何看待 方言在作品中的运用？

马瑞芳：我婆婆满口淄川方言， 对我搞聊斋研究很有帮助。《聊斋志 异》语言之所以灵动，因为蒲松龄写人物对话时先把淄川方言转换成北方官话，再转换成文言文。比如婴 宁见到王子服说“个儿郎，目灼灼似 贼”，学者们解释“贼”为“小偷”，我解释“小狼贼”，是爱称，我婆婆常叫 她的宝贝孙子“小狼贼”。

中华读书报：不论是在百家讲 坛讲聊斋，还是写散文，您的文字都 离不开脚下这方土地。您如何评价地域对作家的影响？

马瑞芳：一方水土养一方人，山东人的心态和处世方式，是对我影响最重的因素。我也很喜欢京味儿、海味儿的小说，但是如果想叫我写出那样的作品，比登天还难。

中华读书报：作品中有为人处世 之道，有育人之道，也有饮食之道，总之 包罗万象。回忆中又有反思、有议论 和点评，总让人在阅读中反复琢磨回 味，多有启示。感觉您真像在豆棚瓜 架下和邻居聊家常一样写这部书，想 来是写得特别轻松愉快吧？在叙述视 角和技巧上，是不是也不用考虑太多？

马瑞芳：《豆棚瓜架婆婆妈》就是写亲自经历的事，信笔写来最轻松，一个多月就把一本书写出来。 情节叙述当然有调度，但都没有刻 意为之，顺其自然。因为写的都是亲人们熟知的寻常事，“牛家帮”看 了，在微信上表示写得真实感人，牛大哥的女儿说：我奶奶在二婶笔下活了起来。

中华读书报：《煎饼花》和《豆棚 瓜架婆婆妈》各有侧重，但是二者互 相补充，相辅相成，既是生活点滴的 集成，也折射了厚重的家族史。尤 其是当下，一家七八口人的大家庭 越来越少了，您笔下的那些叙述故 事显得尤其珍贵。

马瑞芳：《煎饼花》是著名作家、 出版家刘海栖带青岛出版社的人上门约的，他们希望写本跟共和国一起成长的书，我的多篇家世散文在写家国情怀上早有些知名度，《煎饼花儿》获首届全国少数民族文学创作奖（后称骏马奖）散文一等奖，被收入《中华人民共和国五十年文学名作文库·散文杂文卷》（1949-1999）； 《祖父》被收入《中国新文艺大系·少 数民族文学集》（1976-1982）；《等》 被收入普通高等教育“十五”国家级 规划教材《对外汉语本科系列教材》 （北京语言大学出版社）。海栖建议我把这些文章的内容嵌到长篇纪实文学《煎饼花》里。《煎饼花》写我出生前和童年事更多，靠家人平时闲谈给我留下的记忆，关于我父亲的两章，干脆把当年笔记全文照抄，特别真实。一个家族需要精气神，马家的精神气一曰“只有共产党能够救中国”，一曰“忠厚传家远，诗书继世长”。每个人都要成为对国家对民族有用的人，在建功立业上既你追我赶 又互相帮助。《煎饼花》终于把父亲从名医到民族工作领导干部的心路历程写出来，我最开心。

中华读书报：您早年的散文就特别精彩，七十岁的时候再写散文， 感觉心态有何变化？

马瑞芳：20 世纪 80 年代我喜欢 写“正规”散文，讲究精雕细刻、起承 转合，90 年代喜欢写随笔，21 世纪 越发写得心情放松。上世纪 80 年 代大师兄李希凡看我的散文时嘲笑 “水词真多啊”。我现在翻翻给留学 生做四年级教材的《等》，自己也笑： 真能拽呀。聊以自慰的是，它们都 成了时代的印记。

中华读书报：能否谈谈您的《红 楼梦》后四十回的讲解？录制完成， 是不是特别满意？

马瑞芳：2004 年我在中央电视台播出“马瑞芳说聊斋”后，应邀到江苏、山东、北京、深圳、台北电视台讲《红楼梦》，播过一百多讲。2017 年给喜马拉雅音频平台一回一回细讲《红楼梦》，没想到特别火，多次占全频道榜首，三十几万人听课，播放四千多万次。《红楼梦》是最好的中国故事，是中国文化的经典，把经典给老百姓通俗地、深入浅出地讲解，会受欢迎。听众一直要求讲后四十 回，今年我终于录完播出，完成自己的宿愿，很欣慰。

中华读书报：做这件“前无古 人”的事情，您有顾虑吗？讲的时候 会有何侧重？

马瑞芳：《红楼梦》后四十回有个奇怪现象，红学家一直批评后四十回，甚至采取不屑一顾的态度，但是从来没有一位专家，具体细致地把后四十回一回一回、一段一段分析一下，仔细看看到底哪些地方写得好，哪些地方写得不够好，哪些地方写得相当差，跟前八十回对比，它差在什么地方，而曹雪芹原来怎么构思。我既是读《红楼梦》七十多年的读者，又是研究六十年《红楼梦》的所谓学院派红学研究者，自己又写小说，有三重立场，三重眼光，因为热爱《红楼梦》，我特别希望青年朋友能读懂全本《红楼梦》。1960 年我进入山东大学中文系读书的五年中，程伟元高鹗百二十回本，一直是我的枕边书。1964 年我写出平生第一篇论文《妙玉的悲剧》，当年我被黛玉之死感动得不知流了多少眼泪，现在重读，仍然受到感动。我在思考为什么红学家如此不待见后四十回，它怎么就是能跟曹雪芹的前八十回成为完璧广泛流传？研究者有责任细致地认真地研究这个现象。尤其是《红楼梦》已经是高中生整本书学习的内容，更应该叫孩子们知道后四十回的功过，所以我下决心以将近八十岁的年龄，做个全网独一份的后四十回讲座，我要顾及红迷读者和红学研究者双重立场，一回一回解读后四十回，一段一段地细读、分析、和前八十回对比，认识《红楼梦》的全貎。我的立足点：学院派红学对曹雪芹原有构思的把握+当代小说家对小说艺术的剖析+七十年红迷心态。

中华读书报：讲《红楼梦》的知名教授不在少数，您觉得自己的讲评有何特点？

马瑞芳：应是兼作家身份，小说家体味细节特别敏感。《蓝眼睛黑眼睛》《天眼》《感受四季》载入中国社会科学院《中华文学通史·当代卷· 柯岩马瑞芳等的长篇小说》。陈荒煤说，《蓝眼睛黑眼睛》继承《红楼梦》优秀传统。我讲后四十回要求 自己：言必有据，绝不胡说；艺术鉴别，细说得失；从文本出发，好处说好，坏处说坏，不搞一切肯定或一切否定，不人云亦云、随波逐流。我在大学讲三十年《红楼梦》，属学院派红学“阵营”。2005 年刘梦溪打电 话说：温儒敏教授请他给北京大学 出版社编本《红楼梦》讲座，“能把周汝昌、冯其庸、李希凡、蔡义江、刘再复拉到一本书里 ，只有我能做到吧？瑞芳，你也加盟写篇《红楼梦》叙事，好玩不好玩？”我说：“好玩！” 我的《红楼故事和文本写作》成“名家通识讲座”《红楼梦十五讲》中一 讲。遗憾的是，我在这篇文章论及曹雪芹构思线索 ，续书大多 没完成。每思及此，十分痛心，所以想把后四十回功在哪里、过在何处，曹雪芹原有构思是什么，告诉广大读者、 尤其是青少年读者。