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阿棋 2-0 李世石 精选

已有 7223 次阅读 2016-3-10 16:58 |个人分类:个人看法|系统分类:科普集锦

 

 

赢棋才是硬道理

 

多少眼镜震碎,多少耳光清脆。

高棋原来是这样的。围棋之神原来是这样的。

原来都以为李世石能够轻松拿下比赛,没想到真正砍瓜切菜的是阿棋。

什么是中盘十三段?这就是中盘十三段。

说什么开局五十手天下无敌?这位是五百步内天下无敌。

什么是绝世高手?这才是绝世高手。自出洞来无敌手,得饶人处且饶人。

樊麾终于可以出口气了,太郁闷了这几个月。李世石亚力山大,希望他休整一天后能想些办法,千万不要被横扫了。希望李世石足够坚强。

棋评没有什么好看的了吧。阿棋的表现完全是上手的姿态,道高一尺、魔高一丈,任你孙悟空天大本事,也翻不出我如来佛的手心。照这两天的表现来看,把职业棋手统统打到先二的棋份,也不是不可想象的。

李世石,一定要坚持住啊!

 

 

阿棋(AlphaGo)战胜李世石  

 

围棋之幸与不幸 

 

PS:

 

现在看来,阿棋根本不在乎对手是谁。阿棋只是追求赢棋: 对他来说,赢一目也好,赢一百目也好,无所谓的, 哪个赢棋的几率大,就采用哪种方案。所以,他遇弱稍强,遇强更强——永远只赢你两三目,你以为差距不大,其实一切尽在掌握中。

 

自出洞来无敌手,从此围棋是路人

 

希望小李能赢一盘,他只有一次机会了——只有赢下第三盘才有意义,否则完全可能是阿棋放水。

 

当然,还有更可怕的事情:如果接下来的两盘,阿棋都放水,然后再拿下最后一盘——怎么办? 我只能说:这画面太美,我不忍直视。


所以说,我们都走眼了。 谁也没想到,围棋之神来了。吴清源、藤泽秀行的运气真好,他们永远不会想到:围棋之神就是一台分布式的电脑,蒙特卡罗算法加上神经网络深度学习技术。 然后,管你什么棋理、定式,管你什么棋风、飞刀, 职业二段也好,世界冠军也罢,来一个灭一个,神来杀神、佛来杀佛。

就这么简单!吴清源真是幸运啊。

 

 

地震升级!人机大战第2局电脑完胜 2-0李世石

http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-10/doc-ifxqhmvc2277437.shtml 

 

如何评价第一局比赛 AlphaGo 战胜李世石?

https://www.zhihu.com/question/41171543 

 

从围棋角度看李世石与 AlphaGo 的第二局比赛有哪些关键之处?

https://www.zhihu.com/question/41214240 

 

如何评价第二局比赛 AlphaGo 又战胜李世石?
https://www.zhihu.com/question/41213792

 

 

 

立此存照:居然认为有协议说不许打劫?肯定是被打懵了吧。

http://match.sports.sina.com.cn/livecast/go/live.php?id=142778 

小编强烈地怀疑有不准打劫的保密协议在,但这一切谜底,估计将要五盘棋全部结束才能解开。16:13

不准打劫,相当于把人类绑起一条胳膊16:17

想起来昨天的第一局,左上角明显可以形成打劫的情况,李世石也错过了16:18

中间AlphaGo一直没有提劫,原本是黑棋权力,从这里也可以看出AlphaGo应该是不会打劫16:19

不能打劫,虽然谷歌目前尚未公开,但是AlphaGo不会打劫应该是可以定论了 16:20

孔杰和王垚也聊到打劫,表示:AlphaGo一遇到对方提劫似乎就懵掉了 16:24

 

如何评价第一局比赛 AlphaGo 战胜李世乭?

https://www.zhihu.com/question/41171543 

 

 

陈经复盘李世石对战谷歌人工智能:别以为和职业棋手想法不同就是错,AlphaGo有自己的“价值观”

http://www.guancha.cn/chenjing/2016_03_10_353467.shtml 

 

 

 

马骏的评论(他在一年多以前就说计算机会战胜职业棋手,这次比赛以前也认为阿棋会赢。不要以为这个评论完全是搞笑,确实有些道理在里面。)  

https://www.zhihu.com/question/41171543/answer/89932328?from=profile_answer_card 

古力:

比赛开始

AlphaGo这步立先交换是明显的失误,右上亏了。如果是人,会保留这个变化。

AlphaGo这步尖大局观不足,没有考虑上面有冲的手段,这里打吃会好很多。

AlphaGo80手走了一步昏招,盘面李世石占优。

李世石用了一个手势,这种手势只有在他认为自己占优的时候才会用。

AlphaGo局部处理很强,让我刮目相看,但大局判断有弱点,开放式计算不强。

AlphaGo每个失误都损失2目,累积起来很可观。

李世石领先很多,不出大的失误肯定赢了。

AlphaGo这步走得不错,价值28目。

卧槽?要翻盘了?李世石大概落后半目,不过右下角还不明朗

卧槽,落后3目左右了。。

黑棋不贴目都落后了,要输。。。

李世石投子了。。。。

 

AlphaGo

比赛开始

我领先半目了

我领先1目半了

我领先2目半了

我领先3目半了

......

......

......

我领先8目半了,对手怎么还不投,挺顽强的

......

终于投了

 

实际上alphago并不会去算领先几目,以上是修辞。

也并不是说AlphaGo已经可以完爆人类了,只是说它的局势判断和人类完全不同(不一定都是人类错)。

随着AI的继续进步,会颠覆掉很多现在的定式和大局判断,就像当年韩国棋手对日本围棋理论的颠覆一样。其他棋种基本都已经经历过这个事情,围棋应该也不会例外。

 

附一个FLAG的传送门

AlphaGo能战胜李世石吗? -马骏的回答

马骏 编辑于 2016-01-29  

https://www.zhihu.com/question/39906815/answer/83954700    

 

--------------------------------------------------------

 

评论里有人说我在黑古力,我没有任何这个意思!你们不要想着弄个大新闻,然后把我批判一番!

 



世纪人机大战:李世石 VS AlphaGo
https://blog.sciencenet.cn/blog-1319915-961812.html

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IP: 222.75.242.*   回复 | 赞 +1 [30]罗民   2016-3-12 21:50
写在人机大战之后-雏凤清于老凤声
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=84925&do=blog&id=962250
IP: 110.188.130.*   回复 | 赞 +1 [29]qyhai   2016-3-11 16:25
李世石有啥不幸?作为职业棋手,最终衰亡在棋枰是正道。吴清源如果一直下棋到老,也会有被人打趴下的时候。
回复  你大概没有在围棋上投入过多少时间
吴清源是最幸运的,因为他在需要胜利的时候取得了胜利,而且是在最恶劣的环境下,而且其影响碰巧传出了棋界之外
聂卫平也是如此
至于说他们后来输不输棋,根本就不重要
吴、聂在需要英雄的时代挺身而出,成为了英雄,这就是他们的幸运之处

李世石是悲情英雄,他也在需要英雄的时代挺身而出,但是却因为实力悬殊而倒在了战场上,这是他的不幸之处
李世石也有着绝代才华,有过盖世功绩,可是他碰上了AlphaGo横空出世的年代,命中注定只有他来迎战呼啸而来的历史车轮,这就是他的不幸之处
2016-3-11 16:371 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 112.111.102.*   回复 | 赞 +1 [28]fjsmzyc   2016-3-11 16:09
地电脑开发初期,人脑战胜电脑过早的把人神化了,随着电脑技术不断进步和软件开发不断完善,如果是单个人想在有限的时间内与电脑较量,那太可笑了。
IP: 124.193.162.*   回复 | 赞 +1 [27]姬扬   2016-3-11 15:24
现在看来,围棋史上,吴清源最幸运,聂卫平次之,李世石最倒霉

今天看了李喆的棋评,认同李世石已经竭尽全力
李世石是围棋史上最大的悲情英雄
围棋之幸与不幸,
个人之幸与不幸,
尽在李世石一身,
岂不悲哉

李世石战AlphaGo真存在“不准打劫”的保密协议?
http://www.guancha.cn/sports/2016_03_11_353605.shtml
IP: 124.193.162.*   回复 | 赞 +1 [26]姬扬   2016-3-11 15:11
AlphaGo开发者:不存在秘密协议 请尊重李世石
http://www.guancha.cn/Science/2016_03_11_353642.shtml
谷歌围棋程序AlphaGo昨日(10日)再次击败韩国围棋国手李世石九段,此结果迅速引发赛场内外关注,而且在国内直播中,中国围棋国手柯洁九段表示,对李世石始终没有“打劫”表示质疑,并继续称“是否因为签署了秘密协议不得使用打劫”。今日,AlphaGo的开发者之一黄士杰(Aja Huang)——比赛中替AlphaGo落子者在网上做出公开回应,表示不存在所谓的“秘密协议”。
IP: 61.150.43.*   回复 | 赞 +1 [25]李天成   2016-3-11 14:56
我之前的判断怎样?
回复  你猜对了
2016-3-11 15:131 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 124.193.162.*   回复 | 赞 +1 [24]姬扬   2016-3-11 14:24
李喆:这两盘棋 ,没人会比李世石做得更好!
http://www.guancha.cn/Lizhe/2016_03_11_353647.shtml
回复  第一局结束后的棋评
【火线速递】——李师师的策略与AlphaGo的弱点
原创 2016-03-10 李喆 喆理围棋
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI2NDAxNzU3NA==&mid=402669804&idx=1&sn=8ab74d2a838c84b98b222c51267395a1&scene=21#wechat_redirect
2016-3-11 14:521 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.95.214.*   回复 | 赞 +1 [23]罗民   2016-3-11 13:55
一个人不用出老千就能赢,为什么要出老千,同理,alphaGo不用打劫就能赢棋,为什么要打劫呢,呵呵。
回复  AlphaGo开发者:不存在秘密协议 请尊重李世石
http://www.guancha.cn/Science/2016_03_11_353642.shtml
2016-3-11 15:131 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.95.214.*   回复 | 赞 +1 [22]罗民   2016-3-11 13:32
人机大战之Alphago“狗眼看人低”
http://blog.sciencenet.cn/blog-84925-961991.html
IP: 182.150.36.*   回复 | 赞 +1 [21]liyouxi   2016-3-11 13:32
https://github.com/Rochester-NRT/AlphaGo
AlphaGo的开源代码。。。。。。来各位运行一下!
IP: 182.150.36.*   回复 | 赞 +1 [20]liyouxi   2016-3-11 13:02
可以不啻看作围棋史上的一次革新,当然只是在人工智能大潮中的一个涡旋。
IP: 125.71.200.*   回复 | 赞 +1 [19]liyouxi   2016-3-11 12:59
如果阿尔法狗团队能够将每一步的评估图、对每一步的后续构想图给出来,估计能够把现在的人类9段高手都提升为10段、11段。。。当然,阿尔法狗是20段!此外,用围棋文化来装的人会减少许多。
IP: 124.193.162.*   回复 | 赞 +1 [18]姬扬   2016-3-11 11:46
杨帆,不想做设计师的码农不是好的产品经理 :人们一直觉得围棋太复杂,计算机无法驾驭,结果忽然发现自己才是那个无法驾驭它的。这才是对整个围棋界最致命的打击。
IP: 219.234.133.*   回复 | 赞 +1 [17]xiyouxiyou   2016-3-11 11:17
西方科技不仅带来物质层面上的极大改变,正以越来越大的力度在改变人们的精神层面。中国传统的决策主要依靠领袖个人的决策能力,再进一步加上一个谋士团,仅此而已,经验很丰富,理论和技术水平一直停滞不前。西方的决策水平,特别是二战以后,已经有革命性的变化,理论和技术水平在以日新月异的速度在变化。头狗的出现可能还只是一个缩影,美国军方应该早已将决策水平信息化计算机化。按照现在的水平和美国比,中国即使拳头和美国一样大,也恐怕还是瞎子聋子傻子的水平。危哉忧哉
IP: 137.189.150.*   回复 | 赞 +1 [16]王毅翔   2016-3-11 11:11
博主回复(2016-3-11 10:51):外国也没有什么了不起的   
投入 产出 比 要比 中国高 吧  
回复  还有哪个国家敢跟中国比投入产出比的吗?
2016-3-11 11:161 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 219.234.133.*   回复 | 赞 +1 [15]xiyouxiyou   2016-3-11 11:07
围棋作为一个博弈游戏,其复杂性可以作为现实博弈的一个很好模型。围棋对演获得的经验将极大地推动博弈论的发展。
IP: 219.234.133.*   回复 | 赞 +1 [14]xiyouxiyou   2016-3-11 11:02
小中有大道。就像Google投资做头狗一样,目标肯定不是为了制造一个棋力很强的围棋机器,而是另有其商业目的。甚至军事目的都有可能,基于强大的情报,再借助强大的决策模拟对演能力,可能一场局部战争的胜负没开始打呢就已经算出来了,孙子兵法里的“庙算”现在要变成“机算”了。
IP: 137.189.150.*   回复 | 赞 +1 [13]王毅翔   2016-3-11 10:50
我强烈建议 部分科研外包给 CRO,  部分 研究所 设在海外。包括在新加坡处理 中科院 分院,与本土 中科研 公平竞争。
中国的一些 计算器研究可以外包给 DeepMind.

德国 还在 美国设 研究所。

也许 有人认为中国 是第二科研强国 大国崛起 没有必要这样了
回复  外国也没有什么了不起的
这就是层窗户纸
捅破了也就捅破了
大家进入了新时代
2016-3-11 10:511 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 219.234.133.*   回复 | 赞 +1 [12]xiyouxiyou   2016-3-11 10:42
其实根本不用那么悲观。头狗不过是一个电脑程序而已,虽然有个很唬人的名字叫“人工智能”,但其本质仍然是个电脑程序,是电脑程序就没有完美的。头狗赢人类一点也不可怕,它已经把人类的棋谱研究了几千万甚至上亿遍了,而人类对它的了解才几盘而已。个人觉得头狗倒是研究围棋的一个好工具。按照博弈论的观点,对弈双方应该是有最优策略存在的。围棋的最优博弈策略是什么?是唯一的还是不唯一的?策略是简单的还是复杂的?究竟有多复杂?我觉得这些问题原来都没法回答,借助头狗的开发这些问题可以进一步研究回答了。前人围棋多讲究棋力,对棋理研究太少,棋理更是几千年来难有突破,头狗的出现我觉得使得棋理的突破越来越近了。君子生非异也,善假于物也。
回复  棋者,小道也。
围棋不重要,重要的是这种技术可以应用到一切人类活动领域中
2016-3-11 10:481 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.38.220.*   回复 | 赞 +1 [11]Zjinney   2016-3-11 09:45
嘿嘿,内幕交易是胡说 ,不过小李子下完这个棋就退出棋界这件事恐怕不可避免了。
回复  无所谓了
围棋的光环消退了
他会回到自己应有的位置去的
看来我说对了:
围棋最幸运的就是吴清源和聂卫平了
最倒霉的就是李世石了
不过也没有什么关系
一切都过去了
就这样过去了
2016-3-11 09:511 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.38.220.*   回复 | 赞 +1 [10]Zjinney   2016-3-11 09:40
楼下杨同学啊,2015那里找的,似乎只有2013,给了地址呗。
姬老师也是高手啊。
马甲的存在是科学网的优势嘛,姬老师要理解   
回复  有马甲也不能瞎扯啊
扯着扯着,扯得连自己都信了
2016-3-11 09:431 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 101.231.92.*   回复 | 赞 +1 [9]yangb919   2016-3-11 09:23
通过crazystone2015对于谷李第一盘棋进行仔细分析,可以说,李通盘被电脑压着打。
尽管职业棋手观点可能不同,可软件客观分析就是如此,很象alphago对fan的第一盘。
感觉google将避免打劫写入了MCTS剪枝策略,看来“高棋避劫”啊。
当然,客观分析,还要看alphago执黑贴目怎么下,估计策略是利用电脑的稳定性抓人类的错误,一举摆脱贴目负担。
行棋中的102到108的打入,那真是万万没想到,很有日本古棋“丈和三妙手”的味道
第二盘棋,alphago打劫能力成谜,往高了说,“避劫不争先,无为无不为”,往低了说,你丫会打劫么?
(alphago和fan hui五盘棋是有两处打劫的)
回复  阿棋的目标是赢棋
半目也好,8目也罢,哪个方案的赢棋几率大,就用哪个方案
显然,小目数赢棋的可能性要比大目数的多,被找到的可能性也就多
有时候阿棋看起来就像是认怂了,其实人家是赢棋不闹事
当他觉得形势不明或者落后的时候,就会爆发出惊人的想象力
昨天有几步棋就是这样,
5路的肩冲,武宫正树也不过如此
中盘的自补,堪比耳赤的一手
左上被打入后,不是直接攻击,而是在外围联络,基本上就是宣布你这就是进来送死的
至于说一堆人叨叨的“保密协议”不打劫,不过是安慰自己的幻想而已
许多国手也随声附和,不过是一种“应激反应”:这种巨大的心理冲击,肯定会引起保护性的应激反应的
2016-3-11 09:311 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 202.38.220.*   回复 | 赞 +1 [8]Zjinney   2016-3-11 08:35
小李子收黑钱,两盘棋都不开劫,下完这个小李子就退休了,顺便砸了其他职业棋手的饭碗。
说来小李子当年同韩国围棋协会打过很长时间官司,心中怨气未消啊。
回复  你真是做出了正确的选择:隐瞒身份来说这样的话,绝对是再正确没有的办法了。
2016-3-11 08:441 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 222.171.178.*   回复 | 赞 +1 [7]吕喆   2016-3-11 07:20
):假如明天来临
~~~~~~
我一大学同学有一句经典点评——
最可怕的是这家伙自学(而且是偷偷地)中国象棋。。。
回复  我觉得现在要放弃幻想,直面现实
这样才能保持正确的心态,为了生存、为了发展,就要真正做到拿来主义,
放下包袱、轻装前进
2016-3-11 07:471 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 175.51.213.*   回复 | 赞 +1 [6]李颖业   2016-3-10 23:43
还是叫阿法狗顺口
回复  要𣎴就叫他发哥吧
不知道周润发有没有意见
2016-3-11 00:081 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.57.175.*   回复 | 赞 +1 [5]王春艳   2016-3-10 21:22
   完全没有压力,难道因为我是女人。
回复  你说对了
莫斯科不相信眼泪
围棋让女人走开
2016-3-10 21:461 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 124.193.162.*   回复 | 赞 +1 [4]姬扬   2016-3-10 20:54
把AlphaGo叫做阿棋,读起来还是有些拗口
还是叫他“阿发”吧
土里土气的名字
可是我就喜欢你这样下棋土里土气、但别人就是赢不了你的样子
回复  现在看起来,和阿发下棋,可以悔棋也许都不够了,
需要使用大杀手:交换黑白,也许是每盘两次
阿发你也悠着点,别逼我用大招:拔掉插头你就老实了
2016-3-10 20:581 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.67.118.*   回复 | 赞 +1 [3]ep4h   2016-3-10 20:18
这么多九段沉迷于打劫协议的段子中,确实有一点像是开了心理防护机制。第二局的失败给人的冲击力实在太大,其精微和复杂性远超第一局。
回复  自出洞来无敌手,得饶人处且饶人。
不会直落三局后再放水两盘吧?
那样就太吓人了
2016-3-10 20:191 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
回复  第三局是决定性的
如果第三局拿不下来
后面无论输赢都没有有意义了
只能说明阿棋对小李是予取予求的

柯杰吹牛也没用,不会跟他比赛了
即使比赛,开出的条件也会苛刻得多
柯杰正好可以找机会匿了
2016-3-10 20:222 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 218.67.118.*   回复 | 赞 +1 [2]ep4h   2016-3-10 19:54
确实是没见过打劫,不过“不许打劫的协议”这个判断过于粗壮,更像是质疑李世石的职业精神。
如果真有什么私下交流,我估计可能是这样:
谷:李,给你个忠告,AG的打劫能力很特别,最好不要和AG比试。
李:你是想和我做个交易吗?
谷:不,只是个忠告,AG每步棋都会预算10万步以上,行棋以稳健为准则,留给劫材的机会很少。以我个人的经验,每次打劫人类都败得很惨,无一例外。为了比赛的精彩,不至于过快结束,我建议你压下开劫的冲动。
李:那若是AG主动和我打劫,是不是意味着我已经输了。
谷:我会让程序员调节一下参数,保证AG不会和你打劫。
李:这样会不会让人看出异常?
谷:所以这只是个建议,头两盘你完全可以先不打劫看能不能赢,后三盘再试试打劫看看效果如何,我保证你不会失望。注意,我保证AG始终不会开劫。在这方面,人类棋手行棋的漏洞太多,一旦AG开劫,将以大比分战败人类,激愤或恐惧的观众会把AG砸了。(也是玩笑)
回复  别听他们扯淡
跟樊麾比赛的时候就打过劫了
阿棋现在这种表现是碾压式的
只能说大家在比赛开始之前都走眼了
阿棋下棋只求赢棋,
赢一目是赢,赢一百目也是赢
那就赢一目好了,
赢一目的可能性是99%,
赢一百目的可能性是98%
那就坚决选择赢一目的

我希望接下来李世石能赢一盘
那么至少可以说明阿棋还不是围棋之神
但是,可能很难了
我们都要给李世石加油,
希望他坚持下去
我有些担心他的心态
千万别做傻事
2016-3-10 19:581 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
回复  也许对于阿棋来说,一切尽在掌握中
阿棋有些像吴清源,赢棋不闹事
只要有了一点优势,就尽快把变化走尽、把棋盘变小
如果是十番棋时代的吴清源复生,也许会有些机会

我希望小李能够赢一盘
2016-3-10 20:012 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复
IP: 59.172.96.*   回复 | 赞 +1 [1]Vulcan   2016-3-10 17:59
姬老师最担心的事情就要来了
回复  让暴风雨来得更猛烈些吧
2016-3-10 17:591 楼(回复楼主) 赞 +1 | 回复

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