孙晶:

三位老师好，现在很多大三、大四的本科生，包括一些研二的研究生，都在犹豫要不要出国深造，出国深造是选择拿学位还是作为交换生？这个问题本身是一个仁者见仁智者见智的问题，没有一个标准的答案，我们只是希望通过的访谈能给同学们一些参考和思考。

1、 汪老师是读完研究生选择出国深造的，您当时为什么选择出国读书呢？ （汪老师）

汪老师：

感谢孙老师的邀请。在人生的这个岔路口阶段，这的确是一个非常值得慎重思考的问题。但是这个问题每个人都有自己的答案。我这里讲一讲我个人申请出国时的想法，如果能够我的经历给大家一些启发最好不过了。

我真正萌生出国想法是在研一的时候。我还是非常热爱科研的，希望能够具有国际视野的优秀矿床学家。具有国际视野，当然要出国了。在准备出国备受打击的日子里，更加坚定了我出国的想法。

我的专业学的比较扎实，但是英语非常糟糕。糟糕到什么程度呢，托福刚开始考了八十多，研究生苦学了三年英语，最后只考虑七十多，越考越差。我拿到了英国帝国理工大学的offer, 而且还申请到了8万英镑奖学金，但是雅思需要过6.5。我只考了6！备受打击，自信心严重受挫。

我不希望一辈子跨不过英语的坎，不希望是我永远的痛。所以逼着我还得出国，特别是做科研的话。

最后选择了对当时对英语要求比较低的欧洲，申请到了德国柏林自由大学的博士项目。其实我当时担心不能出国，所以还申请了香港大学、央企总部的工作也拿到了。

我为什么最后选择了去德国了呢。其实去柏林是当时看起来最差的选择。做地球化学，不是我特别喜欢的方向。

理由有四：其四，我希望成为具有跨国际视野的地质人才，不希望英语成为我永远的绊脚石和遗憾，一个完全外语的环境会逼迫自己提高，即使缓慢，总会进步。第一，柏林课题看似与矿床无关，但是分析的都是铂族元素铜银金等这些和成矿密切相关的元素，或许我能从另一角度对矿床有更深入的理解，这是我的初衷。其二，虽然没有地球化学和实验室的分析背景，恰好可以学习，特别是在人生精力最旺盛的季节做做具有挑战的事情，或许可以跨越几个方向而融会贯通，掌握更多的东西。其三，我喜欢德国这个民族严谨，慎思，明辨等精神，这些东西是我一直追求的，但不是走马观花而是需要深深扎下去慢慢体会学习的，在当地数载耳濡目染的习积无疑将对我整个人生极大的塑造。这是我最看重的。申请过程中德国导师认真求实的态度也增加了我的自信。

2、 马老师是一直在国内读书，您当时有机会出国读博吗？为什么没去呢？（马老师）

马老师：

我跟很多同事和朋友都聊过天，我觉得我还是有一点代表性的。我当时不像汪老师这样目标很明确或者是立志要做科研，其实我硕士读完之前，没有考虑过从事科研这个道路，所以在那之前我可能对这方面的了解相对来说没有这么多，直到做了科研之后才认识到国际视野是非常重要的，尤其语言。

汪老师和很多我认识的朋友都是这种科研目标坚定，立志很早的优秀的科学家，是值得我学习的。但是我当时确实因为个人，没有过多地去考虑我要从事科研这个路。

我其实本科毕业就去考了公务员，后来读了硕士，硕士读完我又出去找工作了。当时没有定下来说一定要搞科研，硕士毕业的时候我找了好多单位，包括我家乡的211高校，以及好多生产部门，当然公务员也考上了，我考了湖北省的地震局，也录取了。做科研的初心也是从那时候开始有的，找了一堆工作不是说特别理想，但是也有合适的。

我记得我硕士毕业的时候，当时有一个评审老师问了我一个在我现在看来一个比较简单的问题，但是我在答辩的时候没有答上来，当时我的心里面有一点触动，我在想虽然我也达到硕士毕业的标准了，但是我是不是还有很多东西没有学，或者是还有很多东西不知道的。

那时候真的是对我有一点触动，也是我读博的一个初心，我就是觉得硕士的时候虽然也做了也达到标准了，但是我是不是没有全勤地投入去把事情做好，所以从博士开始的时候，我才开始把所有的精力都投入在学术上，我硕士的时候还参加了很多活动，因为我当时的性格是比较活跃的。当时没有选择出国就是没有科研的目标，到读博的时候，我自己给自己下了一个决心——读三年，全勤投入，试试我是不是这块料，不是的话我就放弃了。

所以像汪老师这种目标坚定的，我就非常羡慕，但是我觉得我可能有一定代表性吧，有一些同学可能会像我这样不是一开始就目标明确的。

走上了科研这条路，读博以后组里有很多国际合作，就开始有了这方面的接触，然后到工作以后，包括参加国际会议，去做学术报告、去访问，慢慢这些经历增加了之后，整个国际交往的能力就开始提升，这样的过程可能跟汪老师不太一样，但是不管是什么过程，我们国家最后要培养的是具有国际视野的优秀的人，每个人实现的途径会有一些差异，但是我们最终的目标还是相似的。所以我觉得在国内类似的国际合作和联合培养的名额，如果同学有机会的话都是可以去申请的。

3、 杨老师是在国内拿的学位，是博士几年级出国交流的呢？为什么要出去呢？（杨老师）

杨老师：

我可能对现在的本科生们可能真的有一些经验分享，因为我是有失败的经历，其实我很早就想要去出国的。我大三上学期考了托福，下学期考了GRE,我大四申请了大概有十个学校，基本都是在美国、加拿大、澳大利亚等，我是想得很早，但是最后没能出去，毕竟那个时候我们确实本科接触到到科研少，对于国外老师了解也比较少，所以他们会有一些担忧，就没有拿到这个机会。

我读研究生是在申请出国失败之后考的，其实是晚了一年的。包括我读书期间的交流，也是我以前跟港大那边的老师交流得比较好，类似于联合培养，所以那个时候我的第一导师其实是港大的导师，但是我学位拿的是中科院的学位。我大部分博士期间都是在广州，我个人觉得当时两位导师给我的自由度很大。

我很同意马老师说的，你多交流、有一个国际视野是非常重要的，不管是国内也好、国际也好，其实现在都很开放了。虽然现在因为疫情原因不能出国去开会，但是线上开会非常方便，可以近距离接触国际前沿的机会还是蛮多的，保持一个开阔的视野还是非常重要的。

我觉得有句话说得很对，谁的青春不迷茫呢，谁都有我到底是适合做这个还是做那个，适合做研究呢还是去工作的困惑，但是都可以去尝试一下，就像马老师找到自己适合的路不也是挺好的。

        4、 三位老师相互之间也比较熟悉，也都是在业内的青年才俊，有没有互相羡慕过对方，或者后悔过，如果当时我也出去拿了个学位，或者我就在国内一直读下去，会比现在做得更好？

汪老师：

每个人的情况和机遇都不同。

我不羡慕别人，做好自己的路就行了。

我很幸运我出国了，而且遇到一位好导师。团队也非常棒。也基本达到我出国时候的目标了。

        5、 汪老师和杨老师认为出国读书容易吗？比如说生活上是否孤单？工作上是否顺利？是否会有语言和文化上的差异？（汪、杨老师）

汪老师： 

困难当然的了，而且是大大的。工作和生活都会遇到很大的挑战。

成长都不容易。艰难困苦，玉妆于成！ 出国之后能力就自动提高了吗？并不是，而是扎实的磨砺。正在磨砺，所以成长了。

成长是多方面的，

语言上也有很大障碍，不管发音，说的对不对，逼着自己说就好了。豁出去了。

生活能力，一切靠自己！独立能力提高了。

工作上的困难巨大，我刚去搞坏仪器，实验室天天提醒我，一度有心里阴影。实验做了一两年也做不出来，很痛苦，失眠。

遇到各种困难，战胜之后，您的逆商就提高了。其实我的智商和情商估计刚刚及格，我的逆商起码九十多吧，哈哈。

杨老师：

语言上的困难比较少，但是肯定是有生活上的困难，毕竟不适应的文化呀，还有其他一些因素，总有一些困难的。

我印象当中最深刻的困难是在英国的适合，有段时间是把脚踝给扭伤了，伤得很严重，我在家里躺了两个星期，出不了门。那个时候是刚去英国待了不到半年，所以其实也没什么朋友，那两个星期就感觉有点快要抑郁了，就想着我要出去见见太阳。毕竟不在家，吃不到家里的东西，生病的时候不太好的情绪就来了，所以比较重要的就是积极地去交一些朋友，不管是中国人也好，老外也好，有朋友的话总会有一些慰藉或关心。

        6、 其实马老师在工作之后也出国交流了几次，您觉得对您帮助最大的地方是什么？毕竟现在国内的实验室和学术环境也处于世界一流水平。（马）

马老师：

我想跟汪老师说一句，没有弄坏过仪器的地球化学家不是好的地球化学家，大家可能都有类似的经历。

我出国的时候第一个遇到的问题就是汪老师所说的语言问题，再一方面可能有认同感或者环境孤独感这种问题。我记得我当时小孩不到两岁，我在外面最喜欢干的事就是看小孩的照片。

汪老师刚才提到的逆商我是非常认同的，所以在那个困难的环境下反而有利于语言的快速提升，因为在被动的环境下是更有需要的，在国内没有这个环境下要提高可能会事倍功半。

再一个就是再国外朋友比较少，环境或文化之间会有一些差异和障碍，所以要多交朋友、多交流，去融入一些环境，虽然不能真正的完全融入，但你可以学到很多东西，或者快速地适应环境。

我每次出去的时候比较喜欢找人交流，去更全面、更真实地认识外面的世界，我觉得这个过程是对我的世界观一个非常好的塑造。尽管我们的科技水平已经达到国际先进了，但是这种思想上的交流是不能固步自封的。所以可能是有一些困难，但还是有收获的。

        7、 现在很多学生在选择考研或者保研的时候，不知道是选择研究所还是高校？今天刚好汪老师是地大武汉的教授，马老师和杨老师是中科院的研究员，能分别说下高校和研究所读研的区别吗？（三位老师）

汪老师：

过去的中科院，现在高校多一些。

中科院研究所的优点：项目多，经费多，人均资源丰富。

高校优点：可以招生人数多一些，所以团队一般比较大，学生直接互相交流学习比较容易。

985高校有选调生，各种政策。当然这不是冲着做科研，而是将来就业。

其实都要结合自己的需求。最重要的是选择好研究方向和导师。这与大学时代不同了！

马老师：

我也简单谈下，我非常认同汪老师说的，现在很多研究生的考研要看目的，因为读研的目的每个人都不太一样。

我查了一些资料，国家现在对于专业类的招生是在增加的，高校里面的专业硕士占比是在55%，跟学术硕士来比，其实专业硕士的招生指标是更多的。在中科院系统，专业硕士的比例是比较低的，所以很多会选择去到高校读研，这些是跟目标和学科有关系。

一方面，高校的校园环境或氛围会比研究所好一点，因为研究所一般比较小。从我自己的感受来说，在研究所可以更早地接触科研、实验仪器，而且相对人比较少，那么资源的平均量会比较多一些。这是研究所的优势。另外一方面，研究所从事的东西都比较专一，学术气氛是比较浓厚的，学生和学生之间的交流也是比较学术的。

国科大今年有一个政策，就是必须要第一志愿报科学院才可以在科学院的研究所调剂，所以如果有同学今年在准备考试的话，也要做一下这方面的准备，因为有些同学会看重985，他的目标不是做科研，可能就是要选调，以后就是考公务员之类的，确实985的优势比研究所好一点。但是如果是希望做科研的话，研究所也是一个不错的选择。

杨老师：

其实我也没在国内高校读过，所以不是特别了解高校的培养模式。但是从刚才汪老师聊到，发现高校里面不太愁研究生的名额，一个老师带的学生可能非常多，多了之后学生间的交流可能会比较多，或者其他机会也比较多。但是另外一个角度去想的话，导师的时间也是有限的，能分给每个学生的时间也是有比例的；在研究所做科研的话，导师的时间可能会比较充足一些。当然这个也要看导师，因为研究所也有很多很忙的老师，这个还是要分情况选好导师和方向。