现象实体--可道之道

吴: 按我的理解，在您的理论中，自在实体和现象实体是根据是否被纳入认识领域来区分的。也就是说，被纳入认识领域的是现象实体，没有被纳入的是自在实体。那么应该说，自在实体和现象实体在性质上是属于同一个层次。若这种自在实体就是本体，那么，您的本体概念与把本体看作在性质上同现象完全不同的形上的存在观点，比如老子的“道”，是根本上不同的。

“在我看来，物质是形成自在实体最基本的东西，而相互作用则是形成自在实体的基本动因。”按我的理解，这句话的意思是把物质看作形成自在实体的质料，把相互作用看作形成自在实体的结构或形式的动因。如您所说，“物质与相互作用是相辅相成的，无所谓谁先谁后。”也就是说，在客观世界中，物质和相互作用不是什么独立的存在，而是不可分离的。只是在我们的思维中，可以把物质概念和相互作用概念分开来思考的。

赵: “把物质看作形成自在实体的质料,把相互作用看作形成自在实体的结构或形式的动因”.是的,我把“物质”与亚里士多德的“质料”看作同类概念, 按东方人的思维习贯我们称其为“东西”.但自在实体是否有“结构”或“形式”,那只是由“现象实体”得出的推论,因此“结构”和“形式”加上“引号”较为合适.现象实体是自在实体的呈现,现象实体的结构和形式是显现的,而自在实体的结构和形式却是潜在的,两者似应不在同一层次上. 结构实在论的代表人物曹天予认为“成份自身没有结构”^[4], 我认为这是指本体的结构是潜在的.

物质和相互作用是相辅相成的,有物质也就有相互作用,在自然力的作用下,物质总会凝聚成自在实体,这是一个不需要人参与的自然过程,人参与的过程即是自在实体转化为现象实体的过程. “自在实体”与老子的“道”或“无”属同类概念,但比“道” 、 “无”概念精细,在观念上,将物质放在了最底层,即认识客观世界的逻辑起点上.“物质---自然力---自在实体”在认知逻辑程式图中,属同一形上范畴. 讨论中桂起权教授用虚线将它们围在一起.^[5]道可道,非常道.现象实体则是可道之道.作这样的区分之后,我认为宜把物质看作本原,而把自在实体看作本体.在我看来本原和本体是有区别的.物质(本原)经自然力作用转化为自在实体(本体).任何物理上认知的物质世界的精细结构物,都不是本原,也不是本体,而只是自在实体(本体)的呈现----现象实体.“自在实体（本体）只有通过‘现象实体’才能呈现”.本体是连续的,不能建构，但可知。“现象实体”可以建构，不同的相互作用，有不同的结构形式，现象实体才可以有变化,有断裂。

但是，在我们看来，时空是物质相互作用的外在体现，它属于“现象”层次。更深层的，体现物质本体论不变性的，应是我们称之为康普顿动量的m₀c和相对论静能m₀c² ，以及由此构成的与“自在实体”对应的康氏波长λ₀/2π(或半径r₀)。它们紧附于“本体”之上，相对任何静止的参照系都不变。因此，只有它们才是“不以人的意志为转移的”外在“不变之物”。我们认为m₀c和m₀c²及r₀ ( λ₀/2π)，比ds更具有“本体论”意义.