【主持人】:这里是人民网强国论坛，我们今天有幸邀请到中国工程院院士、中国男科创始人郭应禄教授来到我们的论坛，主要谈男科方面的问题，以及在男性健康和男性健康这个领域产生的一些社会上的非法行医和专科医师制度方面的问题。郭教授，您是什么时应候创办男科中心？您当时创办的初衷是什么？ [

【郭应禄】:1999年，我们成立了北京大学男科病防治中心，当时实际上是把北京大学三个附属医院，北大医院、人民医院和三院里搞泌尿男科的医生集中在一起，当时没有叫“男科”的名字，但实际上是三个医院做。我住在西四胡同那一带，看到电线杆子上、墙上都贴了很多的小广告，都是治阳萎、不孕不育等男科病的，我们认为从事这些工作的应该是医务人员，而他们既没有受过医务人员的教育，又没有医德。我们成立这个中心是希望消灭这些广告，真正让老百姓有病能够得到治疗。

【王展(环球时报记者)】:郭先生，您创办男科中心已经有六年的时间了。您对男性健康的定义是什么？

【郭应禄】:中国人对健康最简单的理解就是心身健康，指的是男同志，实际上女同志也存在这样的问题。

【主持人】:男科的诞生给公众的印象就是男性健康。 [

【郭应禄】:道理是这样的道理，但在社会上造成的印象不是这样的印象。说点不好听的话，好象男科不是能那么冠冕堂皇地放到桌面上去说，为什么呢？我们也有很多苦衷，我们不叫“男性科”，而是叫“男科学”。“男性啊”指的是“性别”的“性”，就很容易和“性爱”的“性”联系在一起，后来就说干脆就叫男科。包括吴老师写书，我们写作“男科学”等等都把它改过来。很多人都不理解，为什么叫了很长时间的男性、女性，到这里就变成了男科，这社会上也出现了混乱，社会上理解的男科，甚至我们门口挂一个“男科病”和“男性病”，别人就不敢进了，觉得有煞风景。现在在社会上照顾男性科的也不是很多，人家到这里来开一个药，根本就挂不上号，药都开不上。我们在什刹海体校旁边开了一个3000多平的地方，是在北大之外开设的科室，因为需要发展就跑到那里去了。正好又是在胡同的地方，挺出名的旅游地区。所以有人觉得那里有一个“这海”医院，那里有一个“那海”医院，你们又来一个男性科，这是不是对旅游区的发展有影响啊？这不是很高尚的想法，所以我们就决定不但要设，而且还要设一个真正科学的，含义正确的、标准的男科。

【主持人】:您的意思是说男科涵概的范围比较广，不仅仅是通常概念中的理解，还包括心身健康。

【郭应禄】:包括生理上的、心理上的。躯体的范围很简单，妇科就指得很明确了，至于泌尿科包括什么？按理说包括三个部分：一部分叫肾上腺，一部分是泌尿系统，一部分是生殖系统，男科就是指男生殖系统，男生殖系统包括睾丸、副精睾、输精管、阴茎，实际上这些器官从解剖生理上的概念都是男科的范畴。现在社会上所谓的男科基本上就是性病，有的加上不育。

【王展(环球时报记者)】:郭教授，您刚才是按器官分的男科。现在能不能从职能上说说？ [

【郭应禄】:现在出现的女子医院等等概念真的不一样。现在按理说，男人得什么病都得管。我们说的就是器官上的疾病。

【王展(环球时报记者)】:据我们了解，男性更年期、不育也包括在内。

【郭应禄】:那当然了。睾丸不产生精子，那就不育了，这也属于男科病，不射精也包括在内。

【主持人】:据我们了解到，到男科就诊的病人还有一些问题，除了病人本身和男科本身的原因，您觉得出现这些问题是不是和公众对男科的认识有关呢？

【郭应禄】:肯定是有关系。社会上的印象，一个男科中心贴上北大医院三级甲等医院的科室都觉得有煞风景，这肯定是一个误区。

【主持人】:有病人去男科看病，他对男性健康应该怎么认识？

【郭应禄】:我觉得所有的疾病都是影响健康的，不管长在什么地方，只要有病就会影响到你的正常生活、影响到你的健康，都要理直气壮地去治疗。就像修自行车一样，什么地方坏了就修理什么。咱们人不能和机器比，什么地方的健康都应该维护。这样小康社会的实现才有保证。

【主持人】:在这个行业当中，有一个比较流行的说法，“正规军”打不过“游击队”，您怎么看待这个问题？

【郭应禄】:按理说不是打不过，而是没有真正的交手，为什么这么说呢？有的是靠虚假广告，一次、两次、三次，天天重复。举个例子，我就不说哪个医院了，有一天我看了两个病人，这两个病人都是很健康的，但是都还是有钱的白领阶层的病人。他们看的是阴茎上的包皮太长，希望把包皮切掉，他们就到某一个医院去了。去了以后，这个医院表面上很负责任。本来包皮切除，表面没有炎症，100元就检查完了。这个人又跟他说再给他检查检查吧，给他查出尿液里有支原体、衣原体，然后再给他检查前列腺，说有前列腺炎。这样至少七天到十天的输液，一万元就进去了，这时候包皮还没切呢。我问他为什么到那里去呢？他说有两个原因，一个是到大医院看病太难，一耽误就几个钟头。还有一个误区是这里是专家，专治这个那个，也许比大医院治得更好，而且小医院的开销小，可是没想到反而花了大医院花销的十倍。所以我觉得不是打赢打不赢得，而是根本没有交手。

【主持人】:一个根本的原因还是在于病人的选择。

【郭应禄】:我们在“十一五”期间，当然规划还没有出来。温总理主持的中长期规划里，有一项很重要，那就是“创新文化和科普工作的研究”。他说咱们正确理解科普，不是说简单地告诉人家肾脏是滤尿的，膀胱是储尿的，只知道自己的生理功能。为什么要加“创新文化按”呢？就是要把创新成果及时告诉老百姓，这样全民的科技水平才能提高。如果大家都能够了解这些是怎么回事，就不会去相信虚假的宣传，去上当。

　　所以，我从1995年开始，基本是做培训工作，但我们培训工作目的还是为中国泌尿科的发展。我们先启动了人才工程，到2000年又启动了建才工程。现在使中国的泌尿科水平有了整体发展。结合刚才问到的这些问题，我们准备启动“创新科普男性健康工程”。

【主持人】:这个工程是针对大众的？

【郭应禄】:一个是针对大众，更主要的是在民营医院，他们在报上也承认，真正的专科人员太缺乏了。如果不是专科人员，又要治疗专科疾病，咱们不说是欺骗，但这样肯定会影响疗效。我们工程就是希望为这些民营医院提供一些机会，让他们能够送人员来培训，我们把他的技术提高，当然这个会不会提高技术以后不该做输液的也输，在短浅的局部看也许收入会降低点，因为正规治疗了。但返过来，对他们是有好处的，一个是业务水平提高了，病人也受益。另外，我们也可以给他们讲怎么预防医疗事故。这样受益的是老百姓，医院也在受益。

【主持人】:您的意思是，出现这种状况，除了跟病人的理念有关系。这个行业患者就医量比较大，但专科医师比较少，才给非法行医留下了空间。

【郭应禄】:我们中国专科医师的数量是不够的，成立了成千成百的医院，不可能这些医院都有相应水平的专科医师。

【主持人】:就泌尿专科医师来说，您认为国内真正具有专科资质的医师有多少？

【郭应禄】:从水平上讲，除了正规医院以外，其他医院还是有问题的，需要培训、需要提高。这样受益的就会是老百姓。

【王展(环球时报记者)】:请郭教授比较客观地说说，小医院有技术落后的地方。但在大医院之所以留不住病人，是不是有一些方面是做得不够好？

【郭应禄】:从我的体会上说，还不能说大医院留不住病人，比如说我们男科原来就两个小屋，一上午只有两个医师看病，病人想挂号都挂不上。

【主持人】:也就是现在医生资源分布不均衡。

【郭应禄】:是的，并不均衡。

【主持人】:您推出专科医师培训工程就是向基层推广？

【郭应禄】:我现在的“建才工程”，就是做现有的泌尿专科医师的水平提高，和专科医师的培训不一样，专科医师的培训是什么意思呢？我国幅员辽阔，在北京、青海、西藏等各个地方的医疗水平很不一样，差别非常大，这在一定程度上是客观存在的。政府意识到了、医院也意识到了，现在具备了重新培养专业人员的条件。使各地参差不齐的水平相对整齐一些，这样起点就高了，发展也会快了，这就需要对专科医师进行培训。北大医院的泌尿科大夫和某某县医院的泌尿科大夫，都叫泌尿科大夫，但水平不一定一样。将来实施培训以后，不管是哪个医院的，水平必须到这步，才能叫泌尿科大夫，许高不许低，这样专科医师的水平才能提高。专科医师进来就要考试，而且培训专科医师的医院需要我们认定的，要成立个基地，比如男泌尿科的病人，二十张病床只能培养一个人，还有主任医师、副主任医师等等条件的要求。这是我刚才说实行男性健康工程还不太一样。这些人已经给病人治病了，我们如何通过短期培训把他们的水平提高，要把这个问题解决得更好一点。

【主持人】:您的意思是对专科医师的资格认证还要分阶段进行？

【郭应禄】:现在在国外一个专科医师的工资会比没有受过专科医师培训的人有很大差别，而且我国每年需要培养50个或100个，要进行计划。泌尿科初步定的是毕业以后还要培训五年，这5年中的工资怎么转？怎么二次分配？这些问题都要一步步解决，没解决之前只能是进行试点。

【王展(环球时报记者)】:听说你已经组织了几期了，效果怎么样

【郭应禄】:组织的还是前面的建才工程，真正的专科医师培训，先从北京开始试点，北京要出钱，解决他们的工资待遇。 [17:32]

【主持人】:是否现在还不适宜推出专科医师培训？ [17:32]

【郭应禄】:现在各科都要开始，各地医师协会已经把培训细则定出来了，而且把基地认定的标准定出来了，现在关键是各地如何实施，是医师协会负责还是卫生部负责？怎么负责会更好一点？相信很快会全面开始的。 [17:40]

【主持人】:您解释一下，泌尿科专科医师是怎么培养出来的？ [17:40]

【郭应禄】:拿北大来做例子，医学生学习年限是八年，八年毕业以后就叫医学博士。这些医学博士出来以后不能做泌尿科大夫，要作泌尿科大夫，需要这些人重新报名，假如到北大医学院实习，要先报名，假如我们今年就收5个人，也许报名的是20人或者100人、200人，最后我只能取5个。这5个人在三年中都要在大外科转，所有的科室都要转完。剩下的两年做泌尿科，包括一年的准资格医师。经过考核合格了之后，发给他一个中国泌尿科专科医师。今后如果实行的话，再出来找工作的时候，没有这个证就不允许你做泌尿科专科医师。今后所有泌尿科的医师水平都是这样的，不可能参差不齐。