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孙晶:
三位老师好,现在很多大三、大四的本科生,包括一些研二的研究生,都在犹豫要不要出国深造,出国深造是选择拿学位还是作为交换生?这个问题本身是一个仁者见仁智者见智的问题,没有一个标准的答案,我们只是希望通过的访谈能给同学们一些参考和思考。
1、 汪老师是读完研究生选择出国深造的,您当时为什么选择出国读书呢? (汪老师)
汪老师:
感谢孙老师的邀请。在人生的这个岔路口阶段,这的确是一个非常值得慎重思考的问题。但是这个问题每个人都有自己的答案。我这里讲一讲我个人申请出国时的想法,如果能够我的经历给大家一些启发最好不过了。
我真正萌生出国想法是在研一的时候。我还是非常热爱科研的,希望能够具有国际视野的优秀矿床学家。具有国际视野,当然要出国了。在准备出国备受打击的日子里,更加坚定了我出国的想法。
我的专业学的比较扎实,但是英语非常糟糕。糟糕到什么程度呢,托福刚开始考了八十多,研究生苦学了三年英语,最后只考虑七十多,越考越差。我拿到了英国帝国理工大学的offer, 而且还申请到了8万英镑奖学金,但是雅思需要过6.5。我只考了6!备受打击,自信心严重受挫。
我不希望一辈子跨不过英语的坎,不希望是我永远的痛。所以逼着我还得出国,特别是做科研的话。
最后选择了对当时对英语要求比较低的欧洲,申请到了德国柏林自由大学的博士项目。其实我当时担心不能出国,所以还申请了香港大学、央企总部的工作也拿到了。
我为什么最后选择了去德国了呢。其实去柏林是当时看起来最差的选择。做地球化学,不是我特别喜欢的方向。
理由有四:其四,我希望成为具有跨国际视野的地质人才,不希望英语成为我永远的绊脚石和遗憾,一个完全外语的环境会逼迫自己提高,即使缓慢,总会进步。第一,柏林课题看似与矿床无关,但是分析的都是铂族元素铜银金等这些和成矿密切相关的元素,或许我能从另一角度对矿床有更深入的理解,这是我的初衷。其二,虽然没有地球化学和实验室的分析背景,恰好可以学习,特别是在人生精力最旺盛的季节做做具有挑战的事情,或许可以跨越几个方向而融会贯通,掌握更多的东西。其三,我喜欢德国这个民族严谨,慎思,明辨等精神,这些东西是我一直追求的,但不是走马观花而是需要深深扎下去慢慢体会学习的,在当地数载耳濡目染的习积无疑将对我整个人生极大的塑造。这是我最看重的。申请过程中德国导师认真求实的态度也增加了我的自信。
2、 马老师是一直在国内读书,您当时有机会出国读博吗?为什么没去呢?(马老师)
马老师:
我跟很多同事和朋友都聊过天,我觉得我还是有一点代表性的。我当时不像汪老师这样目标很明确或者是立志要做科研,其实我硕士读完之前,没有考虑过从事科研这个道路,所以在那之前我可能对这方面的了解相对来说没有这么多,直到做了科研之后才认识到国际视野是非常重要的,尤其语言。
汪老师和很多我认识的朋友都是这种科研目标坚定,立志很早的优秀的科学家,是值得我学习的。但是我当时确实因为个人,没有过多地去考虑我要从事科研这个路。
我其实本科毕业就去考了公务员,后来读了硕士,硕士读完我又出去找工作了。当时没有定下来说一定要搞科研,硕士毕业的时候我找了好多单位,包括我家乡的211高校,以及好多生产部门,当然公务员也考上了,我考了湖北省的地震局,也录取了。做科研的初心也是从那时候开始有的,找了一堆工作不是说特别理想,但是也有合适的。
我记得我硕士毕业的时候,当时有一个评审老师问了我一个在我现在看来一个比较简单的问题,但是我在答辩的时候没有答上来,当时我的心里面有一点触动,我在想虽然我也达到硕士毕业的标准了,但是我是不是还有很多东西没有学,或者是还有很多东西不知道的。
那时候真的是对我有一点触动,也是我读博的一个初心,我就是觉得硕士的时候虽然也做了也达到标准了,但是我是不是没有全勤地投入去把事情做好,所以从博士开始的时候,我才开始把所有的精力都投入在学术上,我硕士的时候还参加了很多活动,因为我当时的性格是比较活跃的。当时没有选择出国就是没有科研的目标,到读博的时候,我自己给自己下了一个决心——读三年,全勤投入,试试我是不是这块料,不是的话我就放弃了。
所以像汪老师这种目标坚定的,我就非常羡慕,但是我觉得我可能有一定代表性吧,有一些同学可能会像我这样不是一开始就目标明确的。
走上了科研这条路,读博以后组里有很多国际合作,就开始有了这方面的接触,然后到工作以后,包括参加国际会议,去做学术报告、去访问,慢慢这些经历增加了之后,整个国际交往的能力就开始提升,这样的过程可能跟汪老师不太一样,但是不管是什么过程,我们国家最后要培养的是具有国际视野的优秀的人,每个人实现的途径会有一些差异,但是我们最终的目标还是相似的。所以我觉得在国内类似的国际合作和联合培养的名额,如果同学有机会的话都是可以去申请的。
3、 杨老师是在国内拿的学位,是博士几年级出国交流的呢?为什么要出去呢?(杨老师)
杨老师:
我可能对现在的本科生们可能真的有一些经验分享,因为我是有失败的经历,其实我很早就想要去出国的。我大三上学期考了托福,下学期考了GRE,我大四申请了大概有十个学校,基本都是在美国、加拿大、澳大利亚等,我是想得很早,但是最后没能出去,毕竟那个时候我们确实本科接触到到科研少,对于国外老师了解也比较少,所以他们会有一些担忧,就没有拿到这个机会。
我读研究生是在申请出国失败之后考的,其实是晚了一年的。包括我读书期间的交流,也是我以前跟港大那边的老师交流得比较好,类似于联合培养,所以那个时候我的第一导师其实是港大的导师,但是我学位拿的是中科院的学位。我大部分博士期间都是在广州,我个人觉得当时两位导师给我的自由度很大。
我很同意马老师说的,你多交流、有一个国际视野是非常重要的,不管是国内也好、国际也好,其实现在都很开放了。虽然现在因为疫情原因不能出国去开会,但是线上开会非常方便,可以近距离接触国际前沿的机会还是蛮多的,保持一个开阔的视野还是非常重要的。
我觉得有句话说得很对,谁的青春不迷茫呢,谁都有我到底是适合做这个还是做那个,适合做研究呢还是去工作的困惑,但是都可以去尝试一下,就像马老师找到自己适合的路不也是挺好的。
4、 三位老师相互之间也比较熟悉,也都是在业内的青年才俊,有没有互相羡慕过对方,或者后悔过,如果当时我也出去拿了个学位,或者我就在国内一直读下去,会比现在做得更好?
汪老师:
每个人的情况和机遇都不同。
我不羡慕别人,做好自己的路就行了。
我很幸运我出国了,而且遇到一位好导师。团队也非常棒。也基本达到我出国时候的目标了。
5、 汪老师和杨老师认为出国读书容易吗?比如说生活上是否孤单?工作上是否顺利?是否会有语言和文化上的差异?(汪、杨老师)
汪老师:
困难当然的了,而且是大大的。工作和生活都会遇到很大的挑战。
成长都不容易。艰难困苦,玉妆于成! 出国之后能力就自动提高了吗?并不是,而是扎实的磨砺。正在磨砺,所以成长了。
成长是多方面的,
语言上也有很大障碍,不管发音,说的对不对,逼着自己说就好了。豁出去了。
生活能力,一切靠自己!独立能力提高了。
工作上的困难巨大,我刚去搞坏仪器,实验室天天提醒我,一度有心里阴影。实验做了一两年也做不出来,很痛苦,失眠。
遇到各种困难,战胜之后,您的逆商就提高了。其实我的智商和情商估计刚刚及格,我的逆商起码九十多吧,哈哈。
杨老师:
语言上的困难比较少,但是肯定是有生活上的困难,毕竟不适应的文化呀,还有其他一些因素,总有一些困难的。
我印象当中最深刻的困难是在英国的适合,有段时间是把脚踝给扭伤了,伤得很严重,我在家里躺了两个星期,出不了门。那个时候是刚去英国待了不到半年,所以其实也没什么朋友,那两个星期就感觉有点快要抑郁了,就想着我要出去见见太阳。毕竟不在家,吃不到家里的东西,生病的时候不太好的情绪就来了,所以比较重要的就是积极地去交一些朋友,不管是中国人也好,老外也好,有朋友的话总会有一些慰藉或关心。
6、 其实马老师在工作之后也出国交流了几次,您觉得对您帮助最大的地方是什么?毕竟现在国内的实验室和学术环境也处于世界一流水平。(马)
马老师:
我想跟汪老师说一句,没有弄坏过仪器的地球化学家不是好的地球化学家,大家可能都有类似的经历。
我出国的时候第一个遇到的问题就是汪老师所说的语言问题,再一方面可能有认同感或者环境孤独感这种问题。我记得我当时小孩不到两岁,我在外面最喜欢干的事就是看小孩的照片。
汪老师刚才提到的逆商我是非常认同的,所以在那个困难的环境下反而有利于语言的快速提升,因为在被动的环境下是更有需要的,在国内没有这个环境下要提高可能会事倍功半。
再一个就是再国外朋友比较少,环境或文化之间会有一些差异和障碍,所以要多交朋友、多交流,去融入一些环境,虽然不能真正的完全融入,但你可以学到很多东西,或者快速地适应环境。
我每次出去的时候比较喜欢找人交流,去更全面、更真实地认识外面的世界,我觉得这个过程是对我的世界观一个非常好的塑造。尽管我们的科技水平已经达到国际先进了,但是这种思想上的交流是不能固步自封的。所以可能是有一些困难,但还是有收获的。
7、 现在很多学生在选择考研或者保研的时候,不知道是选择研究所还是高校?今天刚好汪老师是地大武汉的教授,马老师和杨老师是中科院的研究员,能分别说下高校和研究所读研的区别吗?(三位老师)
汪老师:
过去的中科院,现在高校多一些。
中科院研究所的优点:项目多,经费多,人均资源丰富。
高校优点:可以招生人数多一些,所以团队一般比较大,学生直接互相交流学习比较容易。
985高校有选调生,各种政策。当然这不是冲着做科研,而是将来就业。
其实都要结合自己的需求。最重要的是选择好研究方向和导师。这与大学时代不同了!
马老师:
我也简单谈下,我非常认同汪老师说的,现在很多研究生的考研要看目的,因为读研的目的每个人都不太一样。
我查了一些资料,国家现在对于专业类的招生是在增加的,高校里面的专业硕士占比是在55%,跟学术硕士来比,其实专业硕士的招生指标是更多的。在中科院系统,专业硕士的比例是比较低的,所以很多会选择去到高校读研,这些是跟目标和学科有关系。
一方面,高校的校园环境或氛围会比研究所好一点,因为研究所一般比较小。从我自己的感受来说,在研究所可以更早地接触科研、实验仪器,而且相对人比较少,那么资源的平均量会比较多一些。这是研究所的优势。另外一方面,研究所从事的东西都比较专一,学术气氛是比较浓厚的,学生和学生之间的交流也是比较学术的。
国科大今年有一个政策,就是必须要第一志愿报科学院才可以在科学院的研究所调剂,所以如果有同学今年在准备考试的话,也要做一下这方面的准备,因为有些同学会看重985,他的目标不是做科研,可能就是要选调,以后就是考公务员之类的,确实985的优势比研究所好一点。但是如果是希望做科研的话,研究所也是一个不错的选择。
杨老师:
其实我也没在国内高校读过,所以不是特别了解高校的培养模式。但是从刚才汪老师聊到,发现高校里面不太愁研究生的名额,一个老师带的学生可能非常多,多了之后学生间的交流可能会比较多,或者其他机会也比较多。但是另外一个角度去想的话,导师的时间也是有限的,能分给每个学生的时间也是有比例的;在研究所做科研的话,导师的时间可能会比较充足一些。当然这个也要看导师,因为研究所也有很多很忙的老师,这个还是要分情况选好导师和方向。
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