编者按：本文首发于意得辑专家视点，经编辑后重新发布。在国际劳动妇女节这天和往后的每一天，我们都应该听见女性的声音。

“我无法理解，为什么我们谈论支持女性，只因为她们是女性。”

——东京女子基督徒大学社会学系国际社会科学教授，金野美奈子博士

金野美奈子博士在日本东京女子大学社会学系全球科学部任教授。在此之前，她曾供职于一家企业金融机构，不过在工作中她很快意识到自己真正的兴趣所在是社会学。1996 年，她发表了一项有关日本不同领域女性表现的研究，该项研究至今仍在被人引用。结合她在日本企业的工作经验及日、美两国的求学经验，金野教授探讨了职业女性的生存动力、社会对职业选择的影响、及职场性别比例。

在这次采访中，金野教授分享了她在学术界和职场中经历的性别偏见，并探究性别差异存在的诸多原因。

意得辑：是什么激发了你对社会学和职场女性这一课题的兴趣？

金野美奈子博士：我开始学习社会学是因为我确信这是我喜欢的。在过去的几年中，我对这个领域产生了浓厚的兴趣，因为我注意到人在各种各样的环境中聚在一起相互作用时所产生的推动力。在一家由政府资助的金融机构工作时，我意识到，在日本大公司里，很少有女性担任重要的领导职位，这引了起我的兴趣，我认为这是性别决定了职业选择，它和性别歧视不是同一个概念。专业领域中鲜明的性别差异引发了我对社会学和性别研究的热情。

意得辑：您在 1996 年发表的论文“Negotiating Gender in Uncertainty: A Mechanism of Women's Marginalization in the Japanese Workplace”中指出，在日本大公司中，白领阶级的女性人数较少。现在这个情况改变了吗？

金野美奈子博士：我相信这个情况有了很大的变化。虽然很难评估不同领域提供给女性的机会开放到什么程度，但我相信在过去的几年里，日本企业开始正式女性的期望，女性在职场的专业地位有了重大改变。

意得辑：虽然在日本的女性研究人员人数有所增加，仍然低于其他国家，对此您怎么看？可以分享一下关于在日本专业领域以及学术界的女性情况吗？

金野美奈子博士：我有几个看法。

首先，无论学术内外，在日本较少有女性占领绝对专业的地位。某种程度上，这可以归因于性别刻板印象。不过，有另一种角度，日本文化以完美、勤奋和承诺著称。因此，日本人无论男女都会全力投入到他们所从事的活动中，使得日本女性需要在家庭和职场之间做出选择，而不是两者兼顾。这或许能解释女性在不同领域表现的不平衡现象。

其次，我们通常会用性别比例来说明某个职业是多么地受某种性别的偏爱或是否存在性别偏见。我知道一些国家在工作场所的男女比例是 1:1。不用说，日本学术界的男女比例不均衡，但在得出任何结论之前，大家必须了解，研究本身并不是一个令人垂涎的行业，起码在日本是这样。

第三，人们认为，男人往往会根据职业能带来的社会地位来选择职涯，而女性倾向于选择能带来成就感的职业。这种说法在某种程度上是没问题的。但也有人认为，那些希望获得更高薪水和权力的人会倾向于进入职场，而更注重兴趣和学习的人会选择科研。从这个角度看，研究这个领域是“女性化”的，因为在研究结束时会带来满足感。

最后，说到日本学术界，我必须承认，在毕业生以及教职人员中是存在性别偏见的。虽然不同的研究领域的偏见程度各不相同，不过我还是试着总结了一些普遍现象和变化。例如，当我在东京女子大学求学时，她们没有任何女性教授。而如今社会学系的教授中大约有一半是女性，人文社会学研究生院的女学生比例也是这样的情况。

意得辑：在日本学术界的女性需要什么样的支持？

金野美奈子博士：有时我觉得很难理解为什么我们谈论支持女性只因为她们是“女人”。接受这种性别标签只会导致我们在生活的各个阶层之间画出限制。我认为，这违反了研究的目的是促使人类进步，研究的成功跟是男性或女性进行的无关，而取决于是否有助于我们对现象和人类进步的理解。我认为，如果我们专注于更大和更具包容性的问题，有关性别的霸权概念就不再是个问题，每个研究人员会因为自己对领域的贡献而被看重。

意得辑：您在日本和美国都学习过，您有没有注意到在美国学术界与日本相比，女性的机会有很大的不同？

金野美奈子博士：我承认，与日本相比，在美国的女性教师人数很多。然而，事实上，在这两个国家，当谈及永久性就业或在大学获得终身教职时，女性没有像男性一样平等的机会，这是一个共同的话题。

意得辑：您现在正在女子大学工作，这跟男女同校的环境有什么不同吗？

金野美奈子博士：我 5 年前离开了一所男女同校的大学，我确实很欣赏女子大学的环境和包容性。女性可以做自己，不应该被种种社会刻板印象所束缚。在男女同校的环境中，我注意到，女性有时会表现的很保守，而且权力不平衡。从这个角度看，我认为在女子大学读书对女性大有帮助。

感谢金野美奈子博士接受我们的采访。祝全体女性节日快乐。

日本学术界男女科学家比例不均衡的情况放在我国依然成立。要想提升科研女性的话语权，除了鼓励更多女性加入学术工作，让已经身在科研之中的女性被看到，也是个办法。

使用意得辑的推荐好友服务，让更多科研女性的成果得以发表，给同行搭把手。为迎接开学，本月我们追加了推荐奖励：

• 推荐1人，得￥200改稿券 +￥200京东卡 

• 推荐2人，得2*￥200改稿券 +￥400京东卡 

• 推荐3人，得3*￥200改稿券 +￥600京东卡