关于‘时间定义’的讨论

 
        2009年10月13日我发表过一篇博文，题为《再谈‘尺缩’和‘钟慢’的物理根源 (什么叫物理根源?（二）)》(id=262084)。昨日[游客]余晓辉在这篇博文的评论栏中对有关时间的定义问题，提出了他的一些观点和看法，我同他进行了一些讨论。我不同意他的观点和看法。但我觉得他提出的一些问题可供大家讨论；由于上述博文已发表近5个月，再去看的人很少，为便于让广大网友发表看法，征得[游客]余晓辉同意，特把我同他的讨论按先后顺序贴为此篇博文。欢迎大家参加讨论。
       为搞好讨论，谨提出三项要求如下：
一、 本次讨论只限于物理学的范围之内。因‘时间’概念在日常生活和哲学等处也常遇到，为不至于扯得太远，故要限定讨论的范围。
二、 讨论物理问题时，如同踢足球一样，是要遵守一些规则的，这就是要按照一些公认的物理概念、物理量定义、物理规律来进行讨论。允许提出新的观点和看法，但要说明其根据和旧的错在那里？不能泛泛其谈。
三、 这是学术讨论，重在说理！要求文明的态度和语言，不容许骂人、和人身攻击。

         如严重违反上述三项要求，本博主将行使‘删去’之权。

[游客]余晓辉 [2010-3-7 11:02:29] ip:61.152.251. :
学物理的都不知道时间是什么东西！没有看见哪个物理学家给时间下过准确的定义！所以要用数学来阐述物理概念的时间是根本错误的。老爱连时间是什么、怎么定义都没搞懂，就得出时间变换这样荒谬的东西！数学不能随心所欲地修改受限制的物理条件和物理参量！时间是受限制的物理条件和参量！

博主回复：维基百科认为“定义是透过列出一个事件或者一个物件的基本属性来描述或规范一个词或一个概念的意义”。人们对‘时间’基本属性的认识随着科学的进展不断有所改变，难以给时间下出准确的定义也是可以理解的。但物理学在各个阶段，都曾对‘时间’的特性作过一些假定和提出过一些测量‘时间’的方法。这是研究物理所允许的，不能看成是随心所欲地修改受限制的物理条件和物理参量。

 
[游客]余晓辉 [2010-3-7 13:02:37] ip:222.73.190. :
没有给出时间的准确定义，是不可能了解此参量受到什么限制的！时间的定义是完全可以给出的，只不过被人忽略了而已！时间是一个表征系统某一属性的参量，而参照系只是动力学状态的参量，这是两个完全独立的参量，不具有相关性！如果认为参照系变换而影响时间，则这两个参量是不独立的，即可以从一个参量导出另一个参量。这显然是违背基本物理现象的，因为在很多物理系统中不需要动力学参量！

博主回复：“时间是一个表征系统某一属性的参量”，这样定义时间有问题！
1、它没有说明时间的基本属性。例如，同样也可说“能量是一个表征系统某一属性的参量”；那么，时间与能量有何区别呢？
2、所谓参量，是指‘其数值能确定一个系统的特征或行为的一组物理性质中的任何一个性质’（见维基百科），参量只用来表明一个物理系统的某一性质。而时间是宇宙的基本特征，是独立于一个物理系统的客观存在。把时间只看成参量，太小看了‘时间’的含义。

 
[游客]余晓辉 [2010-3-7 16:25:25] ip:61.152.251.:
我并没有给出时间的定义，并不是没法给出！而是在讨论此问题时不需要给出！只要确定参量的独立性就可以讨论此问题。时间、空间、动量、能量等都是人为主观选择的表征系统属性的参量。要表征一个系统性质，可能要选择许多参量。认为时间是属于宇宙的，显然对人类认识行为缺少思考。总之，从参量的独立性判断，狭义相对论认为的时间、质量等随参照系变化的结论都是错误的，因为这些独立参量是不能相互改变的！独立参量只能由系统开放改变，只能由其他系统的相同参量改变！导致狭义相对论错误的根本原因是混淆了数学和物理之间的关系！数学参量是可以任意转换的，而物理参量是要受限制的！

博主回复：你先说“没有给出时间的准确定义，是不可能了解此参量受到什么限制的！”现在又说“在讨论此问题时不需要给出！只要确定参量的独立性就可以讨论此问题。”岂不前后矛盾？？希望你把时间的定义写出来！！又这篇博文已发表近5个月，再看的人很少，只两人在讨论，没有意思，建议把这些讨论贴为一篇博文，让广大网友发表看法，好吗？

 
[游客]余晓辉 [2010-3-7 18:51:22] ip:61.152.251.:
我非常赞同先生将此讨论再发贴，以便更多的人讨论！由于对物理概念的定义各不相同，也是需要认真讨论的。当然我的看法不一定是正确的！