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中药西药

已有 3086 次阅读 2015-10-8 20:07 |个人分类:我的各种谬论|系统分类:科普集锦

诺贝尔奖一出,国人争论那个热闹啊。

其中之一就是青蒿素和中医药有半毛钱关系没。


以下大牛

国家中医药管理局科技司司长贺兴东
中国中医研究院中药所研究员岳凤先
中国中医研究院中药所研究员王孝涛
中国科技信息所研究员贾谦
 

赶紧站出来声明:青蒿素是西药(具体长篇大论见分隔线以后)


作为跟牛没关系的普通人,我实在不能理解。


世界上存在的事物本身,一草一木,本身并没有性味、归经。。。
是中医根据其理论与实践将它们梳理、规定了。
青蒿素、金鸡霜纳。。。。当然可以规定它们的药性(四气五味)、归经、功能、主治和配伍。。。。
事物就在那里,只是看你用哪一种理论联系它们。
这也不是啥新鲜事,清朝就有人做过了(如张锡纯)。

近代以来,其实中医药是非常开放的,尽量的拿世界先进观念、技术为我所用。什么系统论、耗散理论、振动相关理论、进化论、模态分析。。。包括我自己研究的流变学。。。全部都拿来看看能不能用。反观西医,除了技术,医学理论倒是没怎么见长进。


提取青蒿素,可以看成中药西药化,提取之后,再按中医理论,规定它们的药性等等,以中医理论指导,可以看做逆过程,西药中药化。

中医药的理论不够严密,近似哲学。我认为这是人体的复杂性决定的。在战争、经济等领域,都存在无法精确定量,近乎艺术的处理方式。我想,在物理数学外的任何一个学科,做过把这个学科定量化努力的人,应该都能明白。


生物、化学这些说不清道不明的学科没必要在数学化、定量化上有多少自豪感。
不服的话,别用概率,做做爱因斯坦那样的理想实验试试。整天洗瓶子过柱子干啥,不就是另一种形式的神农百草。


世界太复杂,没办法的时候,唯象理论也是个实用的解决之道。

本质慢慢揭示,这是人们发现的科学正道,但这神功练成也太慢。

不知道何年何月揭示清楚前,更粗线条的理论,也不应该那么快就弃之如敝履,智商还不够的时候,可以动用下智慧来补。


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国家中医药管理局科技司司长贺兴东
中国中医研究院中药所研究员岳凤先
中国中医研究院中药所研究员王孝涛
中国科技信息所研究员贾谦
青蒿素是西药
记者:要弄清青蒿素提取物是否是中药,首先应弄清中、西药(包括天然药物)的概念,请你们谈谈它们之间的相互关系及主要区别。
贺兴东:中药是与西药相对而言的,是人们对我国传统药物的总称。中药也叫本草,它具有两个明显的特点,一、必须在中医中药理论指导下用于临床;二、绝大部分中药出产于中国,虽然有少部分是进口药,但也在中医药学理论的指导下应用于临床,所以也被纳入中药的范畴。而青蒿素采用的是西方从植物药里分离出治病所需的有效化学成分的方法,不是在中药理论指导下用于临床,故不是中药。
王孝涛:中药是中药材、中药饮片和中药成方制剂等的统称。中药具有药性(四气五味)、归经、功能、主治和配伍(君、臣、佐、使)等,其功能是以中医术语如解表、温里、滋阴、理气、清热解毒、活血化瘀等来表述。而天然药物是用其活性成分,即有效单体化合物,以西医学理论指导应用于临床,其功效作用是以现代医学术语如强心、消炎、解热、抗菌、抗病毒、抗癌等来表述。故中药饮片是中医临床的处方用药,而天然药物(单体化合物)是西医临床的处方用药。再如中医处方用的黄连其饮片有黄连片(生品)、酒黄连、姜黄连、萸黄连等规格,青蒿的饮片有青蒿(切断,生品)、鳖血青蒿等规格;而西医处方用的是麻黄素、黄连素、青蒿素及其衍生物等化学药品。由此可见,从中药青蒿里提取的青蒿素已不再具备中药饮片的特性,已不能参加中医复方的组方,而完全具有西药的特性,所以最终只能归于西药范畴。
岳凤先:中药是中医药学体系提出的一个概念,是中医药学理论体系里药的总称。一个药物必须具备以下三点方为中药:一是药物本身性能的表述,如性味、归经、升降沉浮等。二是药物的功效用中医临床对人体状况认识的对应术语来表述,如补气补血、清热解毒、疏肝理气等。构成这两点基本可以叫作单位药。三是单位药配合使用,各药间关系主次有别,即按通称的“君、臣、佐、使”关系组合,共同构成一个功效整体,施治于人,起到防治疾病的作用。青蒿素因为已不具备中药的基本内容,不能按照中药的理论来使用,尽管是从中药中提取的,也不能称之为中药。
贾谦:在我国中长期科技开发规划的第三稿中,仍然认为青蒿素是中药,甚至有人提出是中药现代化的一个典范,也有人认为是与国际接轨的成果。在一些人看来,青蒿素是从中药青蒿中提取的,就应该是中药。这种说法是错误的。根据中医理论,能够辨证使用的才叫中药。洋地黄是中药,可是从中提取出的“地高辛”就不是中药,而是西药。更典型的就是金鸡纳霜。金鸡纳是治疟疾的中药,但是从金鸡纳中提取的金鸡纳霜,即奎宁,就不是中药了。
何为中药现代化
记者:实现中药现代化已成为中医药界响当当的一句口号。但对何为中药现代化却各有各的说法,例如,有的人认为搞清中药的有效成分,并进行提取;有的则认为能与世界接轨即是。你们对此有何看法?
贺兴东:中药现代化的概念,应以安全、有效、质量可控,服用方便为内涵,按照中药自身发展规律,不断吸纳相关学科的方法和手段,以实现上述内涵最大化的目标,在不同阶段又有不同的标准。对中药现代化研究有两种途径:一是西方植物药手段,即从植物药中寻找治疗疾病的有效成分,青蒿素就是采用的这种方法,因已不能在中医药学理论指导下用于临床,所以不是中药现代化的主流;一是按照中医药自身发展规律,以临床为基础,从标准化做起,抓系列的技术标准,包括科学的种植、养殖技术,加工、炮制技术,制药技术,质检技术。其主体是产业,包括农业产业,工业制药产业,高新技术产业,抓好这三者的现代化,它们之间是相辅相承,互相依托,同时并举的。
岳凤先:不能把对中药现代化的理解简单化。我认为,现代化中药的标志有两点,一是仍然具备中药的基本内容,二是对中药的基本内容给予现代科学的阐述,包括物质和生物活性两方面,物质要达到分子水平,生物活性以现代科学的生理生化病理治疗为主。例如,清热解毒的作用是通过影响哪些肌体指标的生理生化水平的改变而达到的。
王孝涛:在对中药有效成分的提取过程中,因为发生了某些化学反应,该中药的特性实际上已经发生了改变。换句话说,被提取的成分已经不是原来的药了,在药效、功能和使用剂量上都发生了极大的改变,不能再按照原来的方法应用于中医临床。所以,中药有效成分的提取只能说是开发出了一种新药,而并不等同于中药的现代化。
发展中医药路在何方
记者:中药的开发研究工作,多年来均按照西方医学标准和研究方法,既然中、西方医学是两个不同的医学理论体系,由此代彼的做法是否妥当?你们认为,发展中医药应该走什么路子?
王孝涛:中药现代化应在继承中医辨证用药特色和中药生产自身发展规律的基础上,充分利用和借鉴现代科学技术和西方制药技术的经验,研究创新。这是一项新的系统工程,应从原料药做起,要实现中药材采制、种植、饲养技术、中成药饮片炮制技术、中药成方制剂制备技术及中药产品质量评价的现代化,并与中医药理论和中医临床研究同步进行。现阶段先研究完善中药(药材、饮片、成药)生产质量管理规范来指导生产,并制定出中药生产技术操作规程,力保中药产品质量的稳定。中药现代化应考虑适应中医辨证用药的需求,不断研制开发出高质量、高疗效的中药新药,使传统中药发扬光大,为维护人类生命健康作出新贡献。
贺兴东:中药现代化必须以临床为基础,从临床出发为临床服务。不要把中药现代化完全引导到实验室研究、动物研究中去。中药现代化还应抓系列的技术标准,可大量运用现代的自然科学技术,包括科学的种植、养殖技术;加工炮制技术;制药技术;质检技术等。中药现代化必须以中医现代化(以中医临床)为基础,既是中药现代化创新的源泉,也是最终要达到的目的,即为临床服务,否则就会废医存药。因此同时要加强中医临床的研究,这也是开拓中医药市场的需要。与国际接轨问题,如果用西药标准,这个轨是不可能接的,因西药第一车间在工厂,而中药第一“车间”在农业,不可能有同一标准。西药、中药标准唯一在其疗效标准上是统一的,因此它们之间接轨只能是在疗效上,而不是药物的质量标准。
贾谦:有人认为,中药要现代化,必须同国际接轨。这是个错误的看法,外国根本没有中药,怎么接轨?从这种错误看法延伸出一种现象:大部分人在研究中药现代化的过程中,都把中药的西药化当成研究方向。将其作为个人的研究方向或许没有错,可是这严重背离了中药现代化的发展目标。因此,中药的现代化首先必须保证研究的结果仍然是中药。
岳凤先:中医药学的现代化,首先要坚持中医药特色。其内涵有四点:一是突出的医药结合观,即新的药物必须能应用到中医临床上,不能医药分离。二是独特的继承性,即具备中药的基本内涵。三是鲜明的进步性,即可以容纳多学科的内容。四是发展前途的广阔性。



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