【博主按：近期关于科学界功利、帽子与面子问题，已成为学界关注的热点话题。近日，我接受了《科技日报》李记者的采访，对此话题谈了自己的看法。今天的《科技日报》头版发表了访谈内容，并配发了评论员文章，希望引起大家的深入讨论。】

可怕，“面子”竟比学术大

——访中国科学院地质与地球物理研究所研究员秦四清

科学精神名家谈

本报记者 李 艳

    最近，复旦大学教授裘锡圭一则声明引发热议。他提出自己6年前发表的一篇论文有错误，宣布该文“自应作废”，“请大家多多批评”。他这句“我错了”被人们称为是最可贵的科学精神。

    为什么可贵？是因为“太少见”了。

    “不质疑、不争论，甚至不讨论，你好我好大家好，互相给个面子成为当今科技界的习惯和生存之道，这很可怕。”中国科学院地质与地球物理研究所研究员、工程地质专家秦四清认为的科学研究氛围不是这样的。他期待的是“大家为一个问题争得面红耳赤，只为科学”，但遗憾的是“这样的场景已经十几年没有见过”。

    科技日报：您在2011年就曾写过一篇博文《科学家的“面子”问题》谈到在国内学术圈，“面子”比学术大，给人提意见、提问题就是让人没“面子”，这些情况现在有所改变吗？

    秦四清：这个问题，不仅没好转，反而更严重了。

    很多年以前，我们开学术会议大家都会互相提问、讨论，争论起来的时候也是有的，被提问者也有答不上来的时候，但大家都明白这是科学问题的探讨，真理越辩越明。

    但是近十几年来，这样的情况越来越少，到现在几乎见不到了。哪怕是学术会议，也是各讲各的，学术争论见不到了。为什么？因为不敢提严肃的科学问题了，尤其是可能否定某一学派观点的科学问题。台上讲话的权威被质疑了觉得“没面子”，要是有问题答不上来也“没面子”。对台下的人来说，你让人家没面子有什么好处？以后你要拿项目、评头衔，就别怪人家“不给面子”。

    我认为，对待学术研究，需要博大的胸怀，需要容忍别人否定自己的肚量。科学争论非常重要，科研的目的就是把一件事情搞明白，科技界的发展创新就是推翻已有认识。从另一个角度讲我们每一个人的认知都是有局限的，来自外界的质疑、批评正好可以促进思考。

    所以我们的焦点要放到科学上来、放到研究价值上来。科学家的“面子”与科学研究寻求真谛相比并没有那么重要。

    科技日报：“面子”问题愈演愈烈，背后有哪些深层次原因？

    秦四清：其实，“面子”问题只是表象，背后是我们这些年唯论文、看帽子等一系列的问题让整个科技界浮躁、功利。当论文数量与身份、收入、前途、“帽子”画等号，而这个社会又遍布着功利、投机时，科学的问题就没法归科学了。

    比如，“帽子”直接决定了科研人员的课题、项目、经费、地位、前途，“帽子”从哪里来？“帽子”谁来评？如此一来，圈子里的权威不能得罪，最好谁都别得罪，一些投机主义者更是利用所谓的学术讨论变着花样地“拍马屁”获取自己的利益，那些有真才实学却又不屑干这些的“书呆子”举步维艰。

    这是违背科学精神的，这种情况要是不改变，后果会很严重。我们的评价体系、氛围、政策应该是鼓励大家攻坚克难，解决重大科学难题，而不是浮躁、功利、自我膨胀。科研人员应该自省，我们花了那么多科研经费，如果什么都没干出来是不是对得起国家，是不是对得起自己头上的称号？

    科技日报：这些年来，您对这个问题感触不少，思考很多，您觉得要从哪些方面着手解决问题，改变现状？

    秦四清：首先，观念要转变，不管是谁、不管是哪个机构，一旦发现研究方向有问题都要及时纠错，这个过程中要放下门户之见、突破壁垒、放下“面子”，真正为科技进步凝聚各方面的力量。

    其次，从立项开始就要科学决策，把那些行业的难事、国家面临的技术难点列出来，谁能真有突破谁来。看某项研究结果不能看“面子”，要看“里子”；谁有多大的真货，就给谁多高的“帽子”。

    我希望科技界能立下规矩，对反对意见要有回应，对不同意见的人要请过来交流，科学归科学、行政归行政。我们不能误导年轻人，以为跟风做做热点、跟着大牛发发论文、拍拍马屁，“帽子”“位子”就有了。

    说实话，科学家真不要那么在意“面子”，哪一天，人不在了我们的东西还在，这才是最大的“面子”。

    （科技日报北京8月2日电）  

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科研讲情面 就会失体面

本报评论员

科学精神论场

    科学精神好不好，当然好！面子重要不重要，当然重要！要是两者“狭路相逢”呢？

    中国人好面子，是有文化传统的。但这事放到科技界，却就致命了。

    面子这个词在我们的传统文化里潜在的解释是非常丰富的。

    你不能直接指出对方的问题，要含蓄、暗示，当然最好是不说，因为要给人留面子。对方也心知自己的问题，但是在别人面前是不能承认的，承认了就丢面子。如果你不给“面子”，非要直接指出来，那就是让人“没面子”。这便是“友尽”的节奏了，下次你要有事求人，人家自然不会给“面子”。

    这一轮绕口令似的“黑话”说下来，代表着目前科技界的某种现状——什么求真、质疑这些让人不愉快的因素统统抛开，你好我好大家好才是王道。

    然而，事事讲面子的结果必定是站到了科学精神的对立面，离高水平的科研成果越来越远了。

    科学研究讲的是求真务实、理性质疑，这字字句句都是“面子”的“死敌”。若是一心求真，如何顾全面子？更惶论质疑，那在中国人的意识里便是先要撕下脸面的。

    科学研究是为了求真理，在追求真理的路上，会遇到很多困难，会走很多弯路，还可能遇到“巨坑”，需要不断试错、纠错、再试错、再纠错，如此往复，古今中外无人例外。一个人在科学探索的道路上，走过弯路、犯过错误，被挑战、被质疑，并不是坏事，更不是什么耻辱，反倒是如何面对存在的问题和错误才是意义重大且意味深长。从另一个角度看，一个人的想法总是存在局限，讨论、沟通、争论是不断纠错的过程，也是新思想不断迸发的过程。

    常听科学家们说，台上那位是院士、是泰斗、是权威，他们要是被问倒了、要是被质疑了肯定觉得没面子、不高兴，以后我们在圈里就没法混了。其实，正因为是院士、是泰斗、是权威，才更应该倾听反对的声音，那说不定是新的火花、新的科学征程呢！

    如今，当“面子”成为了日常，曾经被视为“净土”的科技界也深受虚伪、浮夸、肤浅、浮躁、功利的困扰。有那么多的核心技术亟待攻关，有那么多的关键难题尚未解决，国家人民的需要已经摆在眼前，若是在这样的关键时刻科学家想的是自保、怕丢面子、又为着利益想要别人给面子，如何解决实际问题？如何实现跨越式发展？

    所幸，越来越多的科学家站出来呼吁：放下面子，让科学回归科学。他们自发举办学术沙龙，愿意跟大家争到“脸红脖子粗”。他们希望携手解决行业难题，让国家有限的经费“花在刀刃上”，这是好的开始。

    已逝的著名科学家黄大年曾阐述自己对待科研的态度：“我没有敌人，也没有朋友，只有国家利益。”他从不卖别人的面子，也从不怕丢了自己的面子，但这并不妨碍学生爱戴他、群众敬仰他。黄大年能做到是因为他“心有大我至诚报国”。如此说来，那些成天想着“面子”的人关键问题还在于格局太小，心里只装着自己的那点脸面，不曾想这才是真的失了体面。

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