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回应师姐吴兄：知识分子 = 矫情一族
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引用:知识分子 = 矫情一族 (105223)
Posted by: shijie
Date: August 27, 2007 10:39PM
中国的知识分子历来矫情，学而优则仕，寒窗数载，一心做官。为官不得，纵情山水，滥情声色。自以为“重要”，“先天下之忧而忧”，口号山响，坐而论道，其实又有几个能真正为老百姓说话，富国强民的？只会呐喊伸冤的所谓公共知识分子实在矫情得很呢。
我敬佩那些“实业救国”的知识分子。
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偶向忙中作小闲，喜会旧知结新颜。——李双双自题
Posted by: 吴礼
Date: August 28, 2007 09:19AM
我认为，知识分子有本事，但那本事需要一定周围条件才能发挥。比如把今天的自动搜寻专家立委丢到三百年前，他的本事可能还不如一个乞丐。所以“呐喊伸冤”还是“实业救国”，大概也要看时局。
当然，今天太平盛世，机会和条件都是前所未有的好，个人抉择就可以占更重地位。我想，在社会看来，两种人都要，都有用。我认为，知识分子最重要的是要凭良知说话，并有追求真理的动力。没有这两条，也可以做出大事，成为伟人。但就不是知识分子。
回楼下吴礼帖 (105240) (105418)
Posted by: shijie
Date: August 28, 2007 09:38PM
首先，我不能同意你关于“知识分子有本事，但那本事需要一定周围条件才能发挥”的说法。记得聊2兄有一个帖说“可惜时间不能倒流，空间不能错乱”(104252)，一个“可惜”道出了一个真理，即任何人做任何事都只能在特定的时间和空间中实现，任何假设都不能成为现实，所以脚踏实地，兢兢业业是一个现实可行的建设性行为。强调“时局”也不过是审时度势所能抓住的时机而已。“今天的自动搜寻专家立委丢到三百年前”，有可能不做信息抽取，但本事绝不会比一个乞丐差，背不住另一个曹雪芹诞生了。“呐喊伸冤”多了，似乎满目疮痍，人心惶惶，又对建设有何益处？有个记者去了美国，现在总用中美比较的方式批评国内的种种弊端，总以为自己是草根代言人，建言献计。这个人的文章我也很注意看，但每次看完，我只能苦笑。纵使去国已久，也不至于连从前的记忆也消失殆尽了吧？他那些“呐喊伸冤”好似一个外星人，连一个真洋人对中国的了解都不如，那些“建言献计”除了纸上谈兵，毋宁说“馊主意”更贴切。真可谓误尽苍生是儒生。
对于方舟子我持不评论态度。在小立委引诱我入池上网之前，我并不知道方舟子是一个热门的话题。对于这些话题论争的源流及现状我也不很了解。我觉得对于自己不了解的事情，最好的态度应该是多听、少问、不说。
为了表示我的“不评论”只是一种态度，并不是一种滑头，在这里我说几句妇人之见，以后不再参与讨论。
方舟子打假对净化国内学术空气有积极意义，但有些做法过分了。方舟子科普功德无量，我对任何一个科普作家都是充满敬意的。方舟子批评（应该说是指责）中医伤了国内很多方蜜的心。方舟子跟何大麻及司马南绞到一块儿对自身形象是一大损失。方舟子“没有兴趣听取关于为人处事的任何忠告”（新语丝斑竹宣言，这里有一个错别字，应该是“为人处世”）的态度阻碍了事业的发展，如果再平和一些，大气一些，他可以做得更好，走得更远。
我钦佩的真正的知识分子如彭桓武、邹承鲁、袁隆平、王选……他们有贡献、有个性，既特立独行，又能合作行事。
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偶向忙中作小闲，喜会旧知结新颜。——李双双自题
Posted by: shijie
Date: August 28, 2007 09:38PM
首先，我不能同意你关于“知识分子有本事，但那本事需要一定周围条件才能发挥”的说法。记得聊2兄有一个帖说“可惜时间不能倒流，空间不能错乱”(104252)，一个“可惜”道出了一个真理，即任何人做任何事都只能在特定的时间和空间中实现，任何假设都不能成为现实，所以脚踏实地，兢兢业业是一个现实可行的建设性行为。强调“时局”也不过是审时度势所能抓住的时机而已。“今天的自动搜寻专家立委丢到三百年前”，有可能不做信息抽取，但本事绝不会比一个乞丐差，背不住另一个曹雪芹诞生了。“呐喊伸冤”多了，似乎满目疮痍，人心惶惶，又对建设有何益处？有个记者去了美国，现在总用中美比较的方式批评国内的种种弊端，总以为自己是草根代言人，建言献计。这个人的文章我也很注意看，但每次看完，我只能苦笑。纵使去国已久，也不至于连从前的记忆也消失殆尽了吧？他那些“呐喊伸冤”好似一个外星人，连一个真洋人对中国的了解都不如，那些“建言献计”除了纸上谈兵，毋宁说“馊主意”更贴切。真可谓误尽苍生是儒生。
对于方舟子我持不评论态度。在小立委引诱我入池上网之前，我并不知道方舟子是一个热门的话题。对于这些话题论争的源流及现状我也不很了解。我觉得对于自己不了解的事情，最好的态度应该是多听、少问、不说。
为了表示我的“不评论”只是一种态度，并不是一种滑头，在这里我说几句妇人之见，以后不再参与讨论。
方舟子打假对净化国内学术空气有积极意义，但有些做法过分了。方舟子科普功德无量，我对任何一个科普作家都是充满敬意的。方舟子批评（应该说是指责）中医伤了国内很多方蜜的心。方舟子跟何大麻及司马南绞到一块儿对自身形象是一大损失。方舟子“没有兴趣听取关于为人处事的任何忠告”（新语丝斑竹宣言，这里有一个错别字，应该是“为人处世”）的态度阻碍了事业的发展，如果再平和一些，大气一些，他可以做得更好，走得更远。
我钦佩的真正的知识分子如彭桓武、邹承鲁、袁隆平、王选……他们有贡献、有个性，既特立独行，又能合作行事。
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偶向忙中作小闲，喜会旧知结新颜。——李双双自题
好一个“不评论”的声音。“统战”都统到师姐那里了。 (105442)
Posted by: mirror
Date: August 28, 2007 10:54PM
学科里有个叫“生态学”的，可以比较系统地回答草原为什么不长树的问题。制度的问题不外乎是个“生态”的问题。国人对这个问题认识不够深刻。国人的厕所问题，就是对生态的理解不够深刻的一个佐证。
国人对“知识分子”称呼有着特殊的历史背景，就如同国人称呼“科学”那样，是个模糊的、漂移的说法。先帝对“知识分子”有过许多论述。综合起来讲，国人的“知识分子”就是“鄙薄技术工作”的那样一群读过书的人。
从生态学的角度看，一定会有扮演“方舟子”角色的人物出现，就如同一定会有何院士这样的人登场一样。既然是个舞台、是一场戏，就要有各种各样的角色。至于谁来扮演这个角色，则是另外的问题了。实际上这里有两个问题：戏里不该有这个角色的问题与扮演角色的演员表现不得力的问题。
国人的教育体系里，对分类学的教育相当不够。也就是讲不够“科儿学”。应该允许各种意见的存在。没有傻子，也就无法衬托“聪明人”的存在。
“有积极意义”云云的，是中国人的一种智慧。智慧之处在于有个“愚公移山”的故事。“愚公”的行为是“有积极意义”的。但是，这种“挖山不止”的行为，正是被叫做“愚公”的写照。“意义”不过是事成后的某种说辞，不感动上帝，单靠人力挖山，山是不会消失的。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
"兢兢业业"和“呐喊伸冤”并不一定矛盾 (105484)
Posted by: 吴礼
Date: August 29, 2007 06:59AM
我认为，知识分子有本事，但那本事需要一定周围条件才能发挥。比如把今天的自动搜寻专家立委丢到三百年前，他的本事可能还不如一个乞丐。所以“呐喊伸冤”还是“实业救国”，大概也要看时局。
当然，今天太平盛世，机会和条件都是前所未有的好，个人抉择就可以占更重地位。我想，在社会看来，两种人都要，都有用。我认为，知识分子最重要的是要凭良知说话，并有追求真理的动力。没有这两条，也可以做出大事，成为伟人。但就不是知识分子。
Date: August 28, 2007 10:54PM
学科里有个叫“生态学”的，可以比较系统地回答草原为什么不长树的问题。制度的问题不外乎是个“生态”的问题。国人对这个问题认识不够深刻。国人的厕所问题，就是对生态的理解不够深刻的一个佐证。
国人对“知识分子”称呼有着特殊的历史背景，就如同国人称呼“科学”那样，是个模糊的、漂移的说法。先帝对“知识分子”有过许多论述。综合起来讲，国人的“知识分子”就是“鄙薄技术工作”的那样一群读过书的人。
从生态学的角度看，一定会有扮演“方舟子”角色的人物出现，就如同一定会有何院士这样的人登场一样。既然是个舞台、是一场戏，就要有各种各样的角色。至于谁来扮演这个角色，则是另外的问题了。实际上这里有两个问题：戏里不该有这个角色的问题与扮演角色的演员表现不得力的问题。
国人的教育体系里，对分类学的教育相当不够。也就是讲不够“科儿学”。应该允许各种意见的存在。没有傻子，也就无法衬托“聪明人”的存在。
“有积极意义”云云的，是中国人的一种智慧。智慧之处在于有个“愚公移山”的故事。“愚公”的行为是“有积极意义”的。但是，这种“挖山不止”的行为，正是被叫做“愚公”的写照。“意义”不过是事成后的某种说辞，不感动上帝，单靠人力挖山，山是不会消失的。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
"兢兢业业"和“呐喊伸冤”并不一定矛盾 (105484)
Posted by: 吴礼
Date: August 29, 2007 06:59AM
我认为，知识分子有本事，但那本事需要一定周围条件才能发挥。比如把今天的自动搜寻专家立委丢到三百年前，他的本事可能还不如一个乞丐。所以“呐喊伸冤”还是“实业救国”，大概也要看时局。
当然，今天太平盛世，机会和条件都是前所未有的好，个人抉择就可以占更重地位。我想，在社会看来，两种人都要，都有用。我认为，知识分子最重要的是要凭良知说话，并有追求真理的动力。没有这两条，也可以做出大事，成为伟人。但就不是知识分子。
我想师姐的议论是有感而发，有特定对象的。所以咱们不见得有大的不一致，只是各人心里的语境不同而已。
泛泛地说，知识分子的产品就是言论。所以“兢兢业业”最终也是发表言论，而不是挥锤抡锄。至于应该产生什么言论，要看当时周围条件。有时需要建设性的添砖加瓦，有时需要破坏性的“呐喊申冤”。更经常的，那是个人选择：每个知识分子对自己如何才能最好地贡献于社会有不同的认知，也就对自己的行为做出不同的选择。这就是我原文中关于“需要一定周围条件才能发挥”的原意。
但是有一点，“建言”也好，“喊冤”也好，都应该从大局出发。知识分子如果只局限于自己个人或小团体的恩怨利害，那就失去了意义。（当然作为公民，谁都有权利为自己利益呐喊抗争。）不知这是不是你所批评的现象。
你说的以中美对比批评中国，在现在的确没有多少意思，因为国人对世界已有相当了解，而且发表议论的人很难以个人的经历知识概括中美区别。但是在开放初期，有不少这样做的人，而且他们的言论对唤醒大众，打破“社会主义优越”的迷思还是有积极作用的。这也是“时事条件”的一个例子吧。
单纯批评，没有建设性建议的言论有没有用？我想还是有的。就像一个铁路系统，需要调度员使列车尽量正点运行，也需要时刻表来指出哪些列车没有正点。不能因为“所有列车都正点是超出历史条件限制的”就否定时刻表的价值。
觉得你对方舟子的评论相当中肯。但在我看来，你所期许的“既特立独行，又能合作行事”的人，实在是凤毛麟角，可遇不可求。从这点上来说，方舟子那样比起大多数人（包括我）已经好了很多了。
拉有声望的人士来支持己方的意见、见解的行为。 (105458)
Posted by: mirror
Date: August 29, 2007 12:22AM
所谓“妇人之见”是个反守为攻的智慧。国人有习惯性的排队传统，对某些人的立场、态度就成了关心的问题了。很有些小和尚“放不下”的样子。
大山沟里的厕所问题，镜某还是有怀疑。当然不是怀疑您的感受，而是揣测其干净的原因。因为干净的程度要被人的使用量和清扫的投入量来归一处理。镜某曾经问过农民：修厕所可以承担多大的成本？几乎没有人这样思想过。3～5个家庭用冰箱的成本，对国人来说，还是太沉重了。
挖山修路，就是属于“智叟”的观点了。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
“不评论”是个应该认可的立场。 (105479)
Posted by: mirror
Date: August 29, 2007 02:34AM
沉默也是一种权利，应该给予承认。是继赞成、反对和弃权之后的又一种感觉。老五当年讲了许多“理由”，好像是很全面、很得体。但是比起这个“不评论”来，都见拙了。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
泛泛地说，知识分子的产品就是言论。所以“兢兢业业”最终也是发表言论，而不是挥锤抡锄。至于应该产生什么言论，要看当时周围条件。有时需要建设性的添砖加瓦，有时需要破坏性的“呐喊申冤”。更经常的，那是个人选择：每个知识分子对自己如何才能最好地贡献于社会有不同的认知，也就对自己的行为做出不同的选择。这就是我原文中关于“需要一定周围条件才能发挥”的原意。
但是有一点，“建言”也好，“喊冤”也好，都应该从大局出发。知识分子如果只局限于自己个人或小团体的恩怨利害，那就失去了意义。（当然作为公民，谁都有权利为自己利益呐喊抗争。）不知这是不是你所批评的现象。
你说的以中美对比批评中国，在现在的确没有多少意思，因为国人对世界已有相当了解，而且发表议论的人很难以个人的经历知识概括中美区别。但是在开放初期，有不少这样做的人，而且他们的言论对唤醒大众，打破“社会主义优越”的迷思还是有积极作用的。这也是“时事条件”的一个例子吧。
单纯批评，没有建设性建议的言论有没有用？我想还是有的。就像一个铁路系统，需要调度员使列车尽量正点运行，也需要时刻表来指出哪些列车没有正点。不能因为“所有列车都正点是超出历史条件限制的”就否定时刻表的价值。
觉得你对方舟子的评论相当中肯。但在我看来，你所期许的“既特立独行，又能合作行事”的人，实在是凤毛麟角，可遇不可求。从这点上来说，方舟子那样比起大多数人（包括我）已经好了很多了。
拉有声望的人士来支持己方的意见、见解的行为。 (105458)
Posted by: mirror
Date: August 29, 2007 12:22AM
所谓“妇人之见”是个反守为攻的智慧。国人有习惯性的排队传统，对某些人的立场、态度就成了关心的问题了。很有些小和尚“放不下”的样子。
大山沟里的厕所问题，镜某还是有怀疑。当然不是怀疑您的感受，而是揣测其干净的原因。因为干净的程度要被人的使用量和清扫的投入量来归一处理。镜某曾经问过农民：修厕所可以承担多大的成本？几乎没有人这样思想过。3～5个家庭用冰箱的成本，对国人来说，还是太沉重了。
挖山修路，就是属于“智叟”的观点了。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
“不评论”是个应该认可的立场。 (105479)
Posted by: mirror
Date: August 29, 2007 02:34AM
沉默也是一种权利，应该给予承认。是继赞成、反对和弃权之后的又一种感觉。老五当年讲了许多“理由”，好像是很全面、很得体。但是比起这个“不评论”来，都见拙了。
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就“是”论事儿，就“事儿”论是，就“事儿”论“事儿”。
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