按:  这是5年多前整理的一篇采访稿, 只在丁香园论坛上发表过, 重温旧作, 与大家分享, 希望对年轻学者有帮助.

在刚结束的第十届上海生物医药国际论坛上，笔者有幸听取了阿夫拉姆·赫什科教授的精彩报告，并在会后对这位2004年诺贝尔化学获奖者的大师进行了采访并向他讨教许多选题，选导师和做学问的诀窍。以下是应笔者要求，阿夫拉姆·赫什科教授为我们论坛122万会员(注：现在有350多万名会员）的亲笔题词和亲切教诲，原件将在下周以图片形式公布。

You should do science to satisfy your curiosity and to have a lot of ufn and excitement. This is the way to make important discovery.

Avram Hershko
2004 Nobel Prize in Chemistry
May 29, 2008 Shanghai

阿夫拉姆·赫什科访谈录

地点：上海国际会展中心三楼贵宾室
时间：2008年5月29日下午二时三十分

丁香园通讯员（简称丁香）
阿夫拉姆·赫什科教授 (简称赫什科)

阿夫拉姆·赫什科教授，您的学术报告很精彩，给人印象深刻，我代表丁香园网站120多万的会员向您致谢。并借此机会向您讨教做科研和学术问题和建议。

阿夫拉姆·赫什科（简称赫什科）好的，很荣幸。

丁香：您刚才介绍了您的研究经历和许多前景展望，能否告诉我们，您是什么时候开始做泛酸与蛋白降解课题，最后成为这一领域的开拓者和大师？
赫什科：那是很久前了，几乎在四十年前。1969年，那时UCSF生物化学与生物物理系主任做博士后起，开始考虑这方面课题的。这是新的领域，当时没人有兴趣这一领域。

丁香：你提到做科研要讲原创和独特选题，不要跟在别人后头走或顺着主流热门课题走，为什么？
赫什科： 我认为很重要的是，做独特和原创性的工作，做独特的项目，不是显而易见的容易项目。但必须是重要的课题，否则就没有意义。 所以应该是重要，非主流，独特和独创性的。

丁香：您提到作为年轻的科学家 不能顺大流，跟着别人做。那是不会（易）成功的
赫什科：我相信，很重要的是做独特独创的工作，不要做显而易见的事。无论是做基础研究还是研发新药。需要做独特的课题，不一定是主流的热门课题，但一定是重要的课题，不然就没有什么意义。应该是重要的，独特的，原创性的。

丁香：那你在这一领域里第一篇重要论文大概是在什么时候发表的？
赫什科：那是在10年之后才有重要的论文对外发表。第一篇重要的论文，我在博士后期间，也有比较重要的文章发表，但最重要的那篇是在10年我开拓这一领域后，然后有大量的工作要做，接着二年，我又有后续的文章发表，然后在纯化了许多酶组分后，我又做了不少更详细的研究工作，利用分子遗传学技术，自从我纯化了重要的成分， 然后有许多人注意到这一领域有大量工作需要深入做。假如你相信什么，这很重要，一定要坚持下去，是很艰苦的工作，追随你的梦。

丁香：那时候，你的研究还不很热门，是否容易得到科研基金支持？
赫什科：那时的确不容易，但我那时还算运气，搞到一些小的Grant钱支持我的课题。我并不需要在US那样的大基金支持。我的研究不需要太大的基金支持。那时候我们还没有冷库，我只需要做纯化，冷室或冷柜，纯化酶，需要兔子制备ER，取血获得动物的RE 买ATP，不怎么昂贵的实验和试剂。

丁香：您的重要工作首次发表时，人们很快认识到你的重要性。
赫什科 不是马上所有人都意识到我工作的重要意义，我记得1980年当我的工作在美国新奥尔良的很大的生化学术会议上，首次报告后，Josph Goldbersta（诺贝尔获奖者）他专门对我说这是伟大的发现，这是极为重要的发现。但其他人并没有意识到这点。再过了十年，人们才普遍认识我的工作的重要。

丁香：您能谈一下您的重大发现在世界各国获奖情况
赫什科： 所有的重要奖后来一个接一个，其中以色列国家科学奖（Weizmann Price）据说有25%的几率可得到诺贝尔奖；然后加拿大的Gairdner国际奖 （据说有30%的几率可得到诺贝尔奖）；然后在2000年获得美国的Aberlt Alasker奖 （50%的得奖几率）。最后在2004年获得诺贝尔化学奖。

丁香：从你的报告中提到你的研究工作与疾病和药物开发有许多关联。是否有生物医药公司正在应用您的研究成果？
赫什科：哦，我相信至少有几十家公司，包括大公司正在开发相关的药物，比如诺华邀请我去做讲演和担任技术顾问。我觉得这个领域可容纳更多的企业。有这么多不同的疾病，有这么多不同的以泛酸为媒介的蛋白降解系统。光是其中的酶就有上千种。有许多靶向是可以作为新药研究的筛选工具。这不是一个靶向，有许多靶向。我相信还有很多空间为几十家公司。许多的机会和空间。

丁香：有什么药物开发是基于您的科学发现？
赫什科：比如 现在市场上可见到的Velcade(PS-341)药物就是 Proteasome 抑制剂药物，就是应用我们的研究发现所筛选开发出的抗癌新药。（注：该药是最近被日本武田收购的千禧药业公司开发的药，最初用于治疗多发性骨髓瘤，现在被批准用于治疗MCL淋巴瘤。）还有许多类似机制的药物仍在开发中，这不是件容易的事，需要漫长的过程。我知道还有其他公司也在做这方面的开发。

丁香：40年前启动的研究，10后才出重要论文，需要独特的眼光和不屈不挠的毅力
赫什科：必须有明确目标，要坚持自己研究方向和假设，必须要有毅力坚持不懈地工作，研究手段或途径可能会错的，如果你发现路走不同，你就应该改变研究途径和手段，利用新的技术 但这是可以调整的。

丁香：你的研究很快被人视为伟大的发现。
赫什科：最初这只是私下的交谈时的看法，后来才被人认识到其价值。

丁香：能描述一下你首次得知你获诺贝尔奖的情形和感受？
赫什科： 通常是十月份，瑞典评奖委员会一旦做出决定，马上就会打电话给获奖者。有人就会等电话旁。这就是”十月症状“ 我对自己说，永远不要染上“十月症状”。 事实上我从来没有去等这类电话。也没有接到这样的电话。

丁香：怎么会呢？
赫什科：因为我在热爱科学研究之外，做大的乐趣就是陪同我的孙女。在诺贝尔评奖委员会打电话通知我这天正好是是犹太人的节日，我那天带着四个孙女出去玩了，主要时间在游泳池里，没人在家，他们找不到我，又打电话到实验室，也没有人在。后来我是从我侄子看到电视报道再打电话告诉我的，不是诺贝尔评奖委员会直接通知我的。家人给我意外惊喜，这是让我很欣慰的事情。另外一点意外是，我本来我预期我如果能得奖的话，应该得生理医学奖，不是化学奖。或许这与诺贝尔评奖委员会的习惯有关系，瑞典人总是认为生物化学只是化学的一部分，也许他们的看法是对，生化确实是化学反应的其中一部分，的确是这样。

丁香： 您是一位具有医学和科学两个博士学位的学者，能否给我们介绍一下，这两门学科对您职业生涯和成就的影响？
赫什科：医学院会给你非常好的训练，如果想成为一名出色的生命科学家，最好去学习研究医学。因为这样使你对生命和身体都有很系统的了解。把基础和医学结合。比如你学人体解剖学，对做未来基础研究很有帮助，仅仅是生命科学或药理学，无法给你很系统的人体生命体系和生理现象学习和积累是很有帮助。当然不是所有人都这么看。有的医学生不喜欢接触基础研究，他们觉得做基础研究太辛苦太类。

医学教育本来就有很多基础教育，我很喜欢基础研究，我读医时，抽出一年时间专门去做生化研究，此间我培养自己的浓厚兴趣，我那时就打定注意要做基础研究，所以我在完成医生训练后，又回去完成了自己的博士学位。这对我后来的研究生涯有重要影响。

丁香：我相信MD-Ph.D.联合项目培养项目是很好的训练，您有这两方面训练，最后怎么导致您选择专注于基础生命研究，放弃做医生的权利？
赫什科：我是医学生时，我学习了许多基础研究，我喜欢基础研究。有的人不喜欢。我花了一年时间专门去搞基础研究。然后回医学院完成我的MD医学博士。学习医学对研究生命科学很有帮助。能更好的思维和研究。中国是否有这样的联合培养项目？应该建立这样的双学位训练，培养医学生物高端研究人才。美国有非常好的医学-生命联合培养项目，以色列也有这样的项目。我建议中国也近快设立这样的人才培养计划。有这种双重学位的人，不仅对做基础研究很有帮助，对做新药和临床研究也会独具慧眼，更容易出成果。

丁香：您给我们的启示很有帮助，的确目前国外现在越来越重视转化医学，让有医学临床经验参与早期临床前药物研究。这是个趋势。
您提到您的成功部分原因是您在早期研究生涯中，幸运地找到了有几位优秀的导师？这是您自己挑选的导师，还是自己的运气？
赫什科：选导师很重要，要靠自己挑选的，不能完全被动地安排，你必须去见不同的教授，选择自己的导师。我在做博士和博士后前，都是根据自己兴趣和需要，去寻找适合自己的导师，的背景去积极寻找适合自己的导师。

丁香： 现在中国不少年轻学者面临压力，必须发表论文申请研究经费
赫什科：这是个问题，我与几家大学交流时，确实了解到有这样的压力问题。我的建议是：不要期望太快出成果，要容忍年轻人的成长过程和时间，权衡考虑。假如你急于求成，出成果，为发表或升等而研究，的确学术界现在都奉行 Publish Or Perish的风气，你必须要出文章，不然很难生存。但人们必须重视研究和论文的质量而不是数量，而不可能有重要成就或发现。如果你只是为了升等，你只关注论文发表，申请经费，你只会得到数据和一般的论文，你不可能有重大的发现。这样的循环往复，对年轻人并不好。，这可能 最好的科学研究，始终是由好奇心驱动的，发现问题，寻找答案，才有望有重大发现。

丁香：归纳起来说，有好奇心，努力工作，还必须热爱科学可能是您成功的几大因素？
赫什科：是的，我很热爱动手做实验。 我认为做学者应该自己动手做试验。我现在还在做实验，我希望看到自己的研究成果，许多乐趣，假如是实验员做的，我可能会要求实验员再重新做一遍，如果自己动手做的实验没成功，可能是假设错了，或某些条件没满足。我会从中得到启发，再考虑改进。我很高兴也很乐意继续做我喜欢的事。我对大家的建议，应当多自己动手做实验，如果你有30个学生，你可能做不了什么实验。我喜欢小的实验室，我更喜欢自己做实验。

丁香：最后一点小小的请求，能不能为我们丁香园120多万的会员题词写几句对年轻学者的指导性建议。
赫什科： 好啊！只写一句吗？

丁香：随便，一句，二句，任何话您想写的都可以。
赫什科：好吧，（略加思索后，下笔写了给丁香园的题词，见照片）

丁香：谢谢您！你的指点对我们帮助启发很大。
赫什科：我也很高兴接受你的采访，你是很不错的采访者，我一般不谈论这么多，我太太倒是很健谈。有你的诱导，我讲了这么多，希望对大家有帮助。

丁香： 谢谢，这是一定的。

(完)

根据录音整理, 未经赫什科教授本人审核