关于“肥胖是不是病”的大讨论，一石激起千重浪，近日在科学网上引起热议，而可贵的是吸引了几位“大内高手”的参与，其中就有美国微生物科学院院士赵立平先生和在美国做过多年肥胖研究的马晓光先生。

 尽管这几天我写博客花了不少时间，但我认为很值得，一是开阔了自己的研究视野，二是丰富了自己的肥胖知识，更重要的是我们刚刚涉入肥胖研究，这样的讨论必然会让学生受益匪浅！

 以下就赵立平先生和马晓光先生今天发表的博文谈谈个人看法，这些评论已转帖在二位的博文之后。

 精选 为什么说肥胖是一种疾病？再与曾庆平先生商榷（赵立平）

       欢迎这样的学术争论，有利于集思广益、共同进步！下面我针对此文略谈几点看法：
       首先，如果不定义什么是“肥胖”而谈“肥胖”的危害显然是无的放矢。我认为BMI可以部分定义肥胖，但必须参考其他指标，诸如脂肪所占比重、内脏脂肪组织（VAT）与皮下脂肪组织（SAT）的分量、炎症程度（如TNF、IL-1等促炎细胞因子含量）。
       第二、你说的肠道细菌诱发慢性炎症只是问题的一个方面，即感染性炎症，另一个方面是非感染性炎症，如肥胖、吸烟、污染等，我们用高脂饮食饲喂小鼠，然后用炎症芯片检测，真真切切地发现40种促炎细胞因子大幅度升高。我的观点，肥胖诱发炎症（已证实），炎症导致肥胖（待证实）！内脏脂肪型肥胖必然活化VAT内的巨噬细胞而诱发慢性低水平炎症，而下丘脑炎症可能通过损伤瘦素受体阻断饱胀信号传导，导致食欲无法控制而增肥。
       第三、赵先生关于“不是肥胖启动了慢性炎症”的观点是错误的，建议你看看Cell Metabolism中的系列文章，我相信你看完后会改变你的看法。我这里只推荐一篇：Amano SU et al. (2014) Local Proliferation of Macrophages Contributes to Obesity-Associated Adipose Tissue Inflammation. Cell Metabolism 19: 162-171.

 精选我也说肥胖是不是病（马晓光）

 你是行家，你的说法也是一言九鼎，我尊重你的看法，但也想提点不同意见，荒谬之处敬请指教！
       1）在BMI定义肥胖不合理这点上，我们的意见完全一致。至于“大肚腩”、“水桶腰”，东西方均未将其列入肥胖甄别标准，显然其统计的肥胖人数不可全信。
       2）高血压怎么不是病呢？降压药都在临床上使用那么多年了，你这样说就没道理了。如果高血压还不是病，未准确定义的肥胖就更不是病了，因为高血压在很大程度上是因为炎症导致血管狭窄（如动脉粥样硬化）引起的，其实更准确地说，高血压应该是心血管病的并发症。
       3）肥胖与车祸外伤有关并不能作为肥胖是病的定义标准，正如驾驶员精神不集中导致撞车后不能判断他有病一样。
       4）作为疾病的高危因素，可以通过预防肥胖产生炎症或防止炎症恶化来阻断疾病发生（如节食、运动减肥），而不是必须通过治疗，而且在BMI不合理的前提下，你无法准确告知肥胖人士应该什么时候开始治疗。
       5）肥胖当然有好有坏，不然也没有“生理性肥胖”与“病理性肥胖”之分了。我的理解：即使是肥胖者，若仅有皮下脂肪，就对胰岛素敏感，是健康的；即使是非肥胖者，若脂肪过量堆积在内脏（肝、肾、胰脏）或肌肉组织，则对胰岛素抵抗，是不健康的。

 另外，你说糖尿病也有好有坏就不对了，如2型糖尿病是从胰岛素抵抗发展而来的，病因是胰岛素受体功能障碍，而胰岛素抵抗也有生理性（正常）与病理性（异常）之分。当机体受到病原体感染，免疫细胞需要大量能量供应时，身体就会主动形成生理性胰岛素抵抗。因此，只能说胰岛素抵抗有好坏之分，而不能说糖尿病也有好坏之分。

一个结论：回顾这场争论，有人看到的是“健康的肥胖”，而有人看到的是“不健康的肥胖”，大家都没有意识到凡事都是“一分为二”这个道理。健康肥胖与不健康肥胖的分水岭就是有“炎”还是没有“炎”，但炎症是病因还是病呢？

一个感悟：如何正确判断“肥胖是不是病”这个问题，不仅需要医学科学思维，而且要活用“量变到质变”的哲学原理，更应该远离自己的学科领域客观地看问题，决不能“屁股决定脑袋”！

附：

Benign obesity——The obese, insulin-sensitive individuals had less early atherosclerosis in the blood vessels to the head compared to insulin-resistant, obese individuals. Relative to the insulin-resistant obese, these insulin-sensitive obese individuals had significantly less abnormal ectopic fat in skeletal muscle and particularly in the liver. So "benigh" obesity, with non-inflamed fat, is insulin-sensitive.

（译文）良性肥胖——肥胖但胰岛素敏感者的血管及头部早期粥样硬化比胰岛素抵抗的肥胖者更少，相对于胰岛素抵抗的肥胖者而言，这些胰岛素敏感肥胖者的骨骼肌尤其是肝脏中不正常的异位脂肪少得多。因此，具有非炎症性脂肪的“良性”肥胖对胰岛素敏感。

——摘自T. Barry Levine, Arlene Bradley Levine. Say NO to Aging: How Nitric Oxide Prolongs Life. NorLights Press, 2011.