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老中医们关于半夏、细辛用量问题的网聊

已有 931 次阅读 2024-9-11 07:40 |个人分类:思考中医|系统分类:科普集锦

老中医Y:转[视频号]中医头上的两座大山。

老中医W:应该重修药典。

老中医Y:是啊,半夏15克,细辛5克都不发药,现在的中药能与以前的中药材比吗?再说,病情不同,体质不同,用量能一样吗?用西药的标准规则来限制中药的用量,只会加快中医的消亡,疗效才是硬道理。

老中医T:(1)半夏、细辛用量问题,是一个药理学问题,不是中医学问题;炮制会改变有效成分和毒性,也应该且可能用化学解释,而不是中医学问题;(2)因为使用中医人群的复杂性,药典规定用量是必要的;(3)超量使用,需要风险受益分析,在中医机构,目前是有超量使用的机制;(4)民间中医,良莠不齐,对其考核认证是必须的,错杀名医的概率极小。

老中医G:谈点自己的体会。关于细辛和半夏皆有毒,我个人认同,但对待的方法不一样。半夏我是临床照用,而细辛基本不用。主要是半夏的毒性可控,而细辛的毒性不可控。细辛成分含有马兜铃酸,虽然很少,但却可能是致命的。马兜铃酸的毒性大小不仅仅依赖剂量,而更依赖人的敏感性。正常剂量的细辛也可以导致马兜铃酸肾病或者肾癌。我从事的是肾病专业,所以保护肾功能是临床工作的第一要务。所以含有马兜铃酸的中药我一概不用。

老中医Z:不要这样啊!肝毒性、神经毒性药都不用?那几乎无药可用。

我们讨论—下什么是毒?愚以为毒即为偏性,以药之偏纠人之偏、病之偏是治疗的逻辑所在。与量、承受力、使用方式等都有关。如过量的盐对于肾病、过量的碳水对于糖尿病患者都是毒

老中医T:还是风险受益问题,可及可选问题。side effects,副作用、毒性,都是药理的一部分,都是必须才用,受益大于风险才用,毒性药材,肯定是没有更加可选才用,不是有益就用。

老中医G:马兜铃酸的肾毒性目前没有解毒的品种。而一旦中毒,几乎没有解毒的可能性。需要用热性药的时候,我会用附片、肉桂、吴茱萸等替代。

老中医W细辛与附片、肉桂不能互代。

老中医G:我所表达的意思,我们中医需要吸收现代科技文明的成果,不断改进我们的诊疗方法,才可能取得更好的疗效,才可能服务更多的病患。传统中医(特指所谓的纯中医)已经跟不上时代的发展了,被淘汰是早晚的事儿,甚至觉得,我们应该从底层哲学,逻辑,重构中医。

老中医N:老中医G,1988年至今长期从事肾脏病临床工作,擅长将中医辨证和肾脏病理相结合,运用中医和中西医结合方法减少蛋白尿、血尿、延缓慢性肾衰竭的进展。

老中医G:师兄好!谢谢,谢谢!

老中医W:老中医G,说得太好了!

老中医N:学院派中医内部也存在两种观念,出现认识差别的原因,主要体现在从事专科医疗还是全科医疗的经历上。



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