资料来源：纽约TCM论坛 2022-07-03 23：12

讲座前提问接龙

1. 如何论证古人是按照敏化规律来设立穴位的？

2. 敏化现象是穴位的起源还是碰巧与穴位重叠？

3. 穴位敏化的研究是否以偏概全了？

4. 董氏奇穴是不是对穴位敏化理论的挑战？

5. 临床上是否有研究证明选用敏化穴位更有效？

6. 敏化包括哪几方面，只限于压痛点还是包括了穴位局部电阻温度知觉等方面的改变以及青筋暗影方面的内容 

7. 临床敏化的概率有多大，如果概率很大，那为什么实际临床运用和穴位敏化理论貌似有点脱节？

8. 如果把局部压痛点即阿是穴的一种也算在敏化理论的一部分，穴位敏化是否就成了哪痛扎哪的插秧针灸？

9. 敏化理论能解释远道取穴吗？请举例

10. 穴位敏化机理通路确定搞明白了吗？如果仅限于神经体液内分泌的泛化解释层面，讲座不是扯淡吗？

11. 针灸过程中有“得气”的针感但同时没有疗效的情况应该是极少的，敏化穴位是否更容易“得气”？                

12. 局部敏化可以是局部组织细胞的新陈代谢水平提高的无菌性炎症反应，穿透性强的低频红外光可以获得不是你明火烧艾可以达到的效果，如何用穴位敏化原理解释？

13. 第五个问题可以去掉，肯定有研究。但是临床上更多可能是没敏化的穴位针刺后依然有效。例如足三里，穴位敏化是一种常态吗？敏化才会有效吗？

14. 穴位敏化与局部压痛的关系是什么？直接照着穴位处一锤子下去，穴位就敏化了，这时候再针刺效果会更好？                    

15. 有学者发现 痔疮患者龈交穴会出现米粒反应物是一种鸡叫太阳出来的巧合。那么穴位敏化研究中是如何在科研设计中避免这种巧合的“伪敏化”？

16. 胃肠疾病的体表牵涉痛是穴位敏化研究的热。但是，胃肠病自古以来（至少宋朝以来.都是中医内科的特长而非针灸的特长，如果不是为了要收治疗费，有多少中医认为在治疗中增加针灸是必要而且是有重大作用的？

17. 穴位敏化存在不同表现形式。第一，热敏常常在艾灸刺激下出现在穴区，表现为局部的发热、发烫或透过皮肤向深部穿透，亦或向远部组织传导，第二，痛敏化是指当机体呈现病理状态时，体表穴位或某些与经络穴位不相重合区域的痛感明显增强，即“以痛为腧”。虽然还有其他诸如电敏、光敏等反应及表现，但其中，痛敏与热敏可能是临床上最常见也是最方便探寻的穴位敏化反应。您对这个概念表述有何补充？

18. 我好奇是不是先有的疾病，后有的敏化。病重则敏化重，无病则敏化轻。也就是说穴位敏化与疾病之间是否存在因果关系和量效关系？

19. 软组织损伤后局部压痛点，是否也算敏化点，如果算，这种敏化和类似胃病足三里附近出现压痛的敏化是一回事吗？

20. 请问穴位本态、穴位敏化两个科学命题之间的关系。敏化可能是部位穴位的一种特征，但敏化穴位可能并不是针灸发挥整体治疗作用的主要部位。你同意吗？

21. 目前发表的针灸临床研究文献绝大多数还是应用常态经穴为主治疗疾病的。什么学界会重视穴位敏化问题？针灸临床医生有多少在使用这一观点治疗疾病呢？

22. 从内经“以痛为输”到后世“阿是穴”“异名同谓”的新名词火爆中医界，例如xx点，例如“敏化”。小毫针疗法几乎变成了“哪里痛就扎那”的技艺。《黄帝内经》时代的经典中医学果真如此？

23. 通过处理敏化点，可以加快瘀堵的排出，但治标不治本。处理敏化点如何解决瘀堵的根源？

24. 敏化点治疗是不是可以做这样一种假设？ 

（1）敏化点治本：在瘀堵过重情况下，敏化点的作用，由排病途径，变成新的治病因素。通过治疗它，减轻免疫系统负担，使免疫系统有更多气血去处理无体表痛的其它疾病，更容易自愈。一般常见于疾病慢性期且正气充足之人。

（2）敏化点无效： 如果瘀堵还是源源不断产生，大于通过刺激敏化点加快排出的速度，则无效。一般常见于急性期。

25. 敏化应该跟体质有关。拿针刺疼痛来说，有的人害怕透皮的痛，有的人害怕肌肉的酸麻胀痛。显然，负责感知不同疼痛的神经（包括血管.，在每个人身上分布是不均匀的，不标准的。如何看待穴位敏化的个体特异性与普遍同质性？

26. 搞临床的老把问题往简单处想（用已有认知去解释，搞科研的老把问题往复杂处想。所以咱们想问题的角度，是不是注定不容易中标课题？

27. 穴位敏化与针灸的主要问题是被扎的时候要更痛，而是要止痛？

28. 为什么敏化偏偏发生在穴位？敏化点与非敏化点有什么不一样？

29. 怎样证明敏化偏偏发生在穴位，并具有病理和治疗的特异性？

30. 九针十二原对穴位已经界定得很清楚了：......神气之所游行出入也，非皮肉筋骨也。说法说明穴位敏化并无固定的结构基础？

31. 热敏灸获得的艾灸点在你提到的穴位敏化范畴吗？

32. 扎敏化点是因为小刺激大反应吗？那非敏化点强刺激是否一样可以？如果敏化点是指示同神经节段支配.那么用解剖知识就可以解决。如此，敏化点意义只是对科盲针灸师有意义？

33. 既然要按照科学，就必须做实验。目前教科书中的“穴位”定位及其图谱是由专家共识产生的，不是通过实验确定的。也就是说我们并不知道穴位是什么，也不知道古人是如何发现穴位的。请问李博士：如何研究“穴位”的敏化？

34. 请问李博士：在《黄帝内经》中，可供九针疗法和灸法的只有“穴”吗？如果不是，《黄帝内经》中还有什么？

35. 寻找敏化穴的临床上可操作的方法和步骤有哪些？

36. 以敏化穴为基础的针灸理论需要对经典针灸学的理法方穴术全面更新吗？

37. 皮神经卡压部位、皮穿支部位都是敏化部位吗？

38. 上世纪七十年代末八十年代初我们都参加了“异化”的全国大讨论。“异化”，“敏化”有一点可比性。一个是在社会科学领域，一个是在人体科学领域。是不是有点deja vu？

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课堂讨论

王少白（纽约）：谢谢精心准备、精彩讲座！下边提问，但先回答。

郭松鹏：我愿意听这样的讲演我您点赞！

在水一方：耳目一新，受益良多。

郭松鹏：如何解读“神气之所游行出入也，非皮、肉、筋、骨也”？在《黄帝内经》中，“节”和“会”是指络脉的节和会，不是皮、肉、筋和骨。这句话不能解读为“穴位没有实体结构”，而是有解剖结构的，即“络脉”的“神气游行出入也”。络脉之神气游行出入也。

彭增福：非常精彩！！

梁兆暉（加拿大约克大学）：就是复溜穴，必须在跟腱和腓肠肌筋膜之间进针，这就是“节之交”。

彭增福：请问，如果大部分疼痛只是皮神经卡压，一定要用铍针吗？到底是铍针更有效，还是毫针更有效？如果是铍针更有效，那么激痛点针刺，并未曾专注于皮神经卡压，而只是简单地在肌肉中针刺，为什么也会有显著的止痛效果呢？

李灿辉：谢谢黎老关注，祝黎老健康长寿。 

梁兆暉：扎得比较痛，扎环跳穴病人觉得足大趾酸胀，怎么敏化？一般扎到血管病人会有刺痛感，应该马上停手，出针。

李灿辉：对，由于节日，我们讲座计划一小时，最多2小时。现在还有10分钟。

王少白：大家继续提问，谢谢！

彭增福：谢谢您的解释。

郭松鹏：经络，经脉，经筋，经水：很多人认为针具越大越痛，其实并非如此，小毫针致痛也很大。痛与不痛取决于是否刺到痛觉神经，大针能规避痛觉神经，所以与小毫针比较，并非大的针具“越大越痛”。

梁兆暉：针灸治疗有流派的，针感也可以是枪打一条线，或者棒扫一大片，不可以说哪一种一定好。不痛指过皮不痛，有些病人本身肌张力很高，过皮不痛，再刺入肌腹也会痛。

郭松鹏：不妨做个实验，刺激皮肤同一个点，用筷子和用小毫针比较，看看那个更痛。

梁兆暉：一般扎到里面，病人感觉刺痛就是碰到血管了，要马上停手，出针。

李灿辉：谢谢王少白教授金牌主持！

郭松鹏：你如何知道扎到血管了？我看只能说扎到痛觉神经了。

李灿辉：谢谢大家的关注，热情参与！

梁兆暉：我是深刺到位就收手，不靠捻转来得气的，如果进针过程中突然病人诉很痛，就是进针碰到血管了，这一针就废了。

王少白：没关系，时间到，超长时间的精心讲座！下面大家随意，祝大家节日快乐！

李灿辉：好的，谢谢大家，祝大家节日快乐！

王少白：再次谢谢大家！

郭松鹏：很好的讲演，盼群里以后多谈论这样的高端学术问题。没有如此高端学术作为发展动力，这个群就像当今自喻的“纯中医”一样，慢慢地废了。

Yong：谢谢精彩讲演，综述了大量信息，提出独到见解，听了受益，学习了。

梁兆暉：千万不要找神经来扎，针感往往是成功调整了局部肌张力之后，原来神经成受的压力改变了，通常是降低了，所引导出来的感觉，一般病人会喜欢这种感觉。

苏红（美国）：感谢李群主的精彩分享！感谢王教授的精心主持！

郭松鹏：什么是当今的“纯中医”？据他们自己讲：他们的疗法只是“中药”和“小毫针”及其对应的理论。很可惜，这两种疗法不能代表经典中医学，《黄帝内经》时代还有若干疗法和理论，中药和小毫针只是其中之二。当今中医倒退的根源来自所谓的“纯中医”。

赵软金（佛州）：谢谢精彩演讲，综合了大量信息，非常受益，也更加迷茫。

梁兆暉：问题是有多少病人在乎你是否纯中医。

孙士全：还有把中医玄化。

郭松鹏：对！

梁兆暉：针灸有自己的特色，可以交出符合病人期望的功课，其实就足够了，能否出现大量针灸得气但完全无效的例子呢？答案是，不会。

君山银针：精彩讲座！有纵横分析，有大胆假设，期待未来小心求证。

梁兆暉：那些腰痛的人，坦言吃西药止痛3个小时左右，在我这里针一次管用3-5天

小龙女（北中医-加拿大）：做为科学家的您，任重道远啊！我们临床大夫天天用，日日用，已经救百姓于苦难之中啦…..患者不尽感激涕零啊……做为临床大夫，我们只能靠人海战术….救的病人越多，这个医术的人民基础就越牢固！让无效的医学消失在聪明人民的汪洋大海之中吧…..

郭松鹏：同志们，建议啊，只是个建议：不重新复习细读《黄帝内经》，就不要在这个群里混了。

孙士全：之前不有经典诵读，最近没出了。

春亮：岐伯讲“法天则地，合以天光…必候日月星辰…”郭大侠准备赞哪头呢？

孙士全：古人在条件有限的情况下，发展出行之有效的治疗方法，是很难得的。比如爪形刺，围刺，不是多扎几针这么简单。

春亮：什么时候条件无限了，居高临下的说古人，可笑的很。

孙士全：针具发展了解一下。

春亮：变了变形，魂丢了。

孙士全：魂是什么，治病必求于本是不是魂，有卡压，松解卡压，古代针好用，现代针好用？淘宝有卖古代大粗针的，您应诊时候，用吗？

君山银针：综合分析，学习了！请教一个问题：内脏病的体表敏化点是相关皮神经末稍活性物质的异常释放。如果说与某皮神经穿支相关是肯定的，但有点不明白与外周病皮神经卡压有什么关系？您是说内脏病敏化支同时会出现卡压？

胡萝卜：同感。

梁兆暉：古代落后，现代先进，古代姑且重视人文关怀，重视舒适，何况现代，把病人当白老鼠怎么行？

胡萝卜：但是皮神经卡压对中医的意义，绝对不容忽视，这都不懂，谈什么治病求本？

春亮：经络，有时有，有时无，说有不全对，说无也不全对，穴位不是天生的，那是谁生的呢？

李灿辉：外周皮神经发生卡压的原因可能是外因，也可能是内因。是内脏病反射造成外周内感神经肿胀，继而发生卡压、神经源性炎症。这是需要验证的推论。

郭松鹏：在《黄帝内经》，经络是指能够“内属脏腑，外连肢节”的实体组织及其功能。

春亮：包含看的见的结构部分。

君山银针：内感神经不穿皮啊，怎么就卡压了？

小龙女：有筋膜，就有卡压。只要神经不是浮在空中，只要神经周围有其他软组织，神经就可以被卡压。皮神经卡压的原理是：神经末梢张力性疼痛。

君山银针：先搞清楚概念。按董老师定义，卡压的是皮穿支，部位在出口处。不出这个口的内感神经，怎么个被卡压法？

春亮：潘老师讲的好，虚陷空也卡压吗？症结病所可以表现在“卡压处”，也可能不在“卡压处”。

梁兆暉：酸麻胀但不痛，这叫针感。有针感但完全无效，是不可能的。

春亮：“针害”“被火针”......又是什么意思呢？分五体又为何？正反面同时存在是中医的最基本常识，即阴阳。

梁兆暉：传统艾灸主要问题就是传导效率低。 

小龙女：内脏神经这部分是卡压理论的外延......是脊柱相关疾病的内容。

梁兆暉：表面皮肤都快变成卦炉烤鸭了，里面需要治疗的组织还没有感觉，灸疮就是这样来的，光波在850纳米-950纳米这个区间，皮肤黑色素吸收率最低，血红蛋白吸收率最高，大部分能量都进去需要治疗的组织，马上效果不一样。

孙士全：梁老师这个也是个科研思路，选取不同波段的光，对热敏灸的得气有没有影响？

梁兆暉：Seirin的针就是针身硬度高，进针过程不会弯，使用进针顺滑而且不痛，一达到需要的深度，肌肉一松，病人就有针感了。

一般1分钟左右开始有感觉。

胡萝卜：我估计有些连神经卡压是啥都不知道，更不知道卡压不能及时松解的后果，就开始谈针灸经络了，至于把病变局部痛点，当成敏化点，待商榷

梁兆暉：一般异常痉挛的肌肉，被针直接扎入肌腹，都会本能地放松，虽然不是完全放松，但足以令病人产生感觉得到的针感。但一个肌腹最好不要同时扎入太多根针，否则会有反效果，反而加剧了痉挛，这就是干针的缺陷：以为扎越多效果越好

胡萝卜：这是我的看法。

梁兆暉：这就是“西门吹雪”风格的针灸，一剑封喉，不需要像叶孤城的天外飞仙那样好看，但绝对简单、直接、有效。

胡萝卜：如果这也算敏化，那我们实现穴位敏化太容易。先一锤子下去，穴位敏化，再扎针，这样效果会更好吗[破涕为笑]？

孙士全：把敏化点泛化的话，急性损伤，形成急性敏化点，慢性内脏性损伤，形成慢性敏化点？就跟病有急性期慢性期一样，不同阶段的敏化点，病理状态不一样？

李灿辉：按马教授分类，ProkR2在深筋膜，是内感神经，在表皮没有投射。愉悦触觉的研究发现体表C纤维传导的信号影响脊髓背角的ProkR2神经元活动。因此尽管体表没有Prok R神经元投射，外感和内感神经之间互动是肯定的。

胡萝卜：内脏损伤在体表特定区域的敏化和软组织损伤后痛觉过敏，两码事吧？

孙士全：病理阶段上差别很大，非要往一起命名都叫敏化点，也说的过去。

李灿辉：体表有内感神经（直接或间接），才赋予穴位才反映疾病的功能。

孙士全：我的理解，敏化点好像要囊括各种体表感觉异常状态。

君山银针：这自相矛盾了吧？这与敏化有什么关系？

梁兆暉：病人要什麼都沒搞清楚，針灸有不是毒品，不會上癮的。

胡萝卜：中医的刮痧，经西医改良称为筋膜刀，使用起来势大力沉，更加顺手，此患者一次治疗后，颈肩臂疼痛大大缓解，其膝盖处疼痛也想刮痧，我则告知，根据其膝关节疼痛情况针灸更好，果然针刺后膝关节疼痛消失。所以中医针灸不要局限在针刺上，而是要因病制宜，选择合适的工具和治疗手段，才能获得最佳疗效。

张亮（德国慕尼黑）：皮神经出口都被你破坏掉了吧？

胡萝卜：哈哈那患者岂不是要麻木疼痛更厉害了。

张亮：激痛点，敏化点也被灭活了吧？痛阈升高了，神经介质消耗差不多了，也就感觉不到痛了。微小的组织结构被推倒重来，修复再造——自愈。

胡萝卜：神经介质这么容易被消耗掉，我估计很难生存吧。