资料来源：纽约TCM论坛，2019-11-25 23:59

古旭明：@柯松轩大型记录片“世界中医”制片，欣赏你推广中医不遗余力。中医界要导出更多的高质量循证医学证据来证明其安全性和有效性，在确认事实的基础上研究现代生物学机理。

李灿辉：@古旭明 广中医本RMIT硕博 墨尔本，《在确认事实的基础上研究现代生物学机理。》[强]先确认事实，才有机理可言。

梁兆暉：世界上不可能有两个平衡的医学体系，融入是必然趋势。

绝大部分病人找中医，是看病还是看中医或者看针灸，答案其实是很清楚的。

贺軍：@李灿辉 所以说循证加基础研究至关重要。

梁兆暉：尽快放弃大师化，回归循证医学，否则很快会看到更多学校“被除名”。中医的兴盛靠的是疗效，把人民群众的疾苦解决了，把领导干部的病看好了，而非靠和西医争风吃醋。

现在让哈佛大学医学院、约翰.霍普金斯大学医学院等如何与“被除名”的医学院打交道谈合作？论政治正确，干这种事就是和国会甚至联邦政府朝野唱对台戏。论独立自主，学术自由，总不能自贬身价吧？

张超：@李登岭，说到点子上了,在位者不当责。

李灿辉：国内外对大师问题有很大的区别。例如加拿大中医的专业守则规定注册医师地位平等，不分入门先后，地位高低。任何医师不得在名片、招牌、广告、网站等明示或暗示自己比别的医师厉害。但国内则相反，有各种级别大师，名医，学者。这些名衔在海外欧美国家是无法理解的。

李登岭：@李灿辉 ，还有一个规则，砖家

blackberry 华：是的。这种追求个人英雄主义的思想在国内十分泛滥。追求神奇效应也很普遍。一种治疗方法治疗一个病症应该有一个普遍的治疗标准和普遍的预后推测，而不是别人做不到只有我能做到。

张超：中国追求个人英雄主义，这搞反了吧。要搞清楚标题党的忽悠和个人英雄这是两码事情。

谌春亮：中医只有先独立一条路！否则只能是小三、遮羞布、给西医擦屁股。绝无第二条可复兴之路！

张超：封闭必然灭亡。

谌春亮：独立封闭。主次之分。阴中有阳，阳中有阴，阴阳可分但事实分不开。不要自欺欺人。世界医疗将面临三大危机：1.后抗菌素时代；2.慢性病井喷；3.世界大流感。否则上面的恶梦会成为现实，人类浩劫上演。

贺軍：要独立，首先人格要独立，否则一与西医有交集，就觉得低人三分，矮人一头。

潘卫星：火车上与一30岁左右的律师同坐。聊天说不知道针刺可以止痛。一些中医人总以为自己有无穷的魅力和病人市场。年轻人很多不信中医。危机四伏还得意洋洋。

胡玉宁：确实是危机四伏！自信和自大，还是有区别的。

谌春亮：@潘衛星，按照你们西医的说说，你那叫个例，老潘，下次把整列火车问一遍，就有相对地域的统计学意义了。

范延年：樊代明院士的10分钟演讲，非常值得一看。西医科学家，对现今世界医学科学研究，以及诺贝尔炸药奖的批评。

谌春亮：@范延年 广西中医 维州 尤其是樊院士兼美国双院士，他们更会装作不知道。樊院士当过多年药品基地主任，实在是太了解西药的毒性和抗药性，太清楚数据后面的人为主观影响和统计数据的不合理处。

中医不分清主次，不独立自主，就改变不了常常帮西医擦屁股、做跟班、受气、奴婢的下场。比如03年抗击非典庆功大会，竟然出现没有请一位中医参加的无耻霸道行径。

贺軍：如何改变中医的从属地位？

祝跃平：科学走到顶端就是宗教。医学走到顶端才会发现黄帝内经的价值。

@梁兆暉 这个不能等同。如气功本身和用气功骗钱或洗脑的大师们一样不能等同。

梁兆暉：https://www.pri.org/stories/2019-11-21/ chinese-medicine -getting-who-recognition-some-doctors-are-alarmed？amp瑞典皇家科学院院长就中医是否符合科学原则提出质疑。

范延年：告诉瑞典科学院长，中医虽然不符合科学原则，但却符合医学原則。西医虽然很符合科学原则，但有许多的成分，却不符合医学原则。正如樊院士所指出的。

郭松鹏：科学家一边严厉地要求其它人遵守科学原则和方法，一边又说科学存在不足，还需要改进。例如，我们潘老师。

范延年：科学现今，仍然无法解释人类的精神情绪现象，一旦科学发展到了能够解释人类的精神现象的水平，那它一定是在科学承认了中医之后。

西医的最大的问题，就是在于，仅仅把人抽象当成一个机器来对待，而不是把人当作是，一个有灵魂精神鲜活的肉体生命整体来对待。

所以，才出现了如樊院士所指出的目前西医的弊端。

郭松鹏：西医嘴上说把人当做生命对待，但实际操作起来却很残忍。

西医应该回头，向中国医学学习，就像中医主动学习西医一样，那么积极，那么迷恋。

范延年：癌症病人是最为悲残的。如不作手朮，不作放，化疗治疗，病人生活的质量还更高些，还更有尊严一些，更长寿一些。

曹曙光：@郭松鹏-针灸梦工厂 潘教授是对的。任何事情都得一分为二，实事求是，知道自己的不足，才能继续前行，固为有空间，有余地啊!这才是科学的态度和应有的内心理念。

王山：各位，人家潘哥说得没错、科学的自我修复能力最强最好，人家实践是检验真理的唯一标准，所以科学上没有绝对真理，所以科学的理论是不断自我更新自我完善的，科学最没有包袱、最具有生命力。诸位对樊院士的讲话只理解了一半。

郭松鹏：我个人主张，按照目前的科学，还不能证实的，应该暂时放一放，等待未来，而不是急不可耐地否定。

曹曙光：@郭松鹏-针灸梦工厂 不要那么讲，只是探讨，没有谁对谁错，或谁高谁低之分。只是大家想把医学了解的更好，治疗病人更精确，取效更好些吧!

郭松鹏：大家都积极地学习西医，整合其优良知识和技术。守正创新。

范延年：潘王，乃是我群里的，不可多得的宝贵人才。

谌春亮：刚听了樊院士讲的反向思维，突然觉得从近代中医教育的失败来看，确实需要潘卫星老师讲实话的探索精神，从中医教育的经典忽视、不求甚解的角度说，潘老师对我们有激励鞭策作用，虽然潘老师对经典的理解有待提高，但说的是他的真心话，比那些叶公好经典讲假话的强的多。

范延年：转载一则Terry 老师的语录如下，大家有何看法？

中西医结合的基础是学中医的首先要伩奉已之所学，学懂学通，并能正确有效地诊断治癒病患；而学西医的也必须同样伩奉下己之所学，学懂学通，并能正确有效地诊断治癒病患。在这个基础上，慢慢看到本门医学的不足而对方医学的长处，开始潜心研究对方医学之長以补充本门医学之短。唯有如此，真正的中医学结合才成为可能。一个医者连所学的本门医学还半伩半疑，㧱不出令人惊叹的诊疗成果，根本不够资格侈谈中西医结合。举一例：我曾用过一位如假包换的中医药大学博士。一天他告诉我左胸剧痛，是否得了“胸膜尖”。我根据他胸痛的症状与分布范围，及儿时患过水痘的病史，预测他可能患了带状疱疹。于是对他说，如果三天内皮肤起疱疹，应该就是带状疱疹了。我且告诉他自己对此病有特別成功的中药外治疗法。果然二天后，相关的皮肤出來疱疹。他不来找我，去找西医服用抗病毒药物。结果因毒性反应上吐下泄到严重脱水。他太太半夜找到我家赶去医院拿大输液替他奌滴。当晚用了我建议外外治药物，疼痛明显改善，安然入睡，之后迅速恢复。我心想：这位中医学博士伩其所学吗？(Terry)

曹曙光：当然了，潘教授是中医的科班出身，其中医和西医科研的功底很厚实，是群中难以多得的精英。我们应好好爱护他，平心而论应唯人为善地提些有益有利的建议和意见，而不是相反。不要以卫道士自居为好![Fight]

李灿辉：话说回来，潘教授本身就是块好铁，各种场合百炼成钢，再在本群承受千刀万剐，得道成精。精是不需要人保护的[Facepalm][Facepalm]

blackberry 华：@范延年 广西中医 维州，用一个例子就想以一概全，逻辑思维就不对。

范延年：潘教授，如能在临床上，再多下些功夫，则成精之日不远已。

郭松鹏：把潘哥放进碱水里泡三遍，在酸水里泡三遍，再放进苦水里泡三遍。

李灿辉：@范延年 广西中医 维州，Terry说：“我根据他胸痛的症状与分布范围，及儿时患过水痘的病史，预测他可能患了带状疱疹。”这是中医还是西医？

blackberry 华：他这是以己之矛攻己之盾。

李永明：@范延年 广西中医 维州，带状疱疹中医治疗有效无疑，疑的是至少有几十种不同的治疗方法，发明者都说自己的疗效最好。这也是我听说过的最常见的中医师的“举例说明”。我每次给中医博士班上课讲到带状疱疹时，全班同学都会激动起来。一次，我去中国的一个知名中医药大学医院讲学，尽管没讲皮肤病，但分别遇到了4位教授对我讲他们各自的治疗带状疱疹经验病例（疗法都不一样）。最后，我在餐桌上讲了一个最近科学研究的进展，能解释为什么这么多疗法都有效的机理，大家都没话了。因为没有人认真研究或思考过为什么别人的（中医）疗法也有效？为什么教科书以外的那么多疗法都有效？

李灿辉：范老师成精的机会来了。

blackberry 华：有些带状疱疹，不治会自愈。犹如很多面瘫，不治而自愈一样。这就是科学研究的方法的重要性，不但要有数据，还要有对照组。不过对于大师们来说，只要着眼于”我”个人的成功案例，天天宣传即可，群众看到的就是”我”如何成功以及高大上，这就足够了。

李永明：有成个上万种不同的食品可以让人吃饱肚子，但机理只有一个。知道这些常识，才能客观地评价自己和他人的食品。

梁兆暉：针灸治疗面瘫就是治疗贝尔氏面瘫自行恢复效果不理想的20%特别有意义，因为很多面神经炎症后很多头颈部筋膜水肿消退不良，遗留不同程度的面神经传导不良，这时就是针灸发挥作用的最佳时机。

李永明：@梁兆暉，面瘫也是一样，很多针灸疗法都有效，难分仲伯，可现在非要搞一套专家标准化方案（不是循证的），这是促进还是限制针灸的发展？

blackberry 华：@郭松鹏-针灸梦工厂 ，有些人就希望病人相信如果患病了，只有他一个人能治好，而不是一种治疗方法。

李灿辉：中医临床标准化治疗方案的范例是仝小林的糖尿病，是有循证支持的，可惜这样的例子不多。

范延年：成精的机会来了？@李灿辉 

看来也得把我，放进碱水里泡三遍，在酸水里泡三遍，再放进苦水里泡三遍。

李灿辉：成精需具备越逼越勇的先天素质。 

blackberry 华：中医没学好，西医不屑于学，又鄙视高学历的人最爱随口胡诌，轻易地质疑否定一下假想敌，还自以为居高临下，一览众山小。

带状疱疹的诊断，小时候患没患过水痘，意义不大。你不要得了鸡毛当令箭。

范延年：你是对的。是我得了鸡毛当令箭，可以了吗？@hua canada 

blackberry 华：有更有意义的症状和指标。@范延年 广西中医 维州，动不动针对个人就不对了。请只针对单个言论。

范延年：都是我的错，可以了吗？蒙面老妹，你饶了我吧。我怕你了。@hua canada 。

“有些带状疱疹，不治会自愈。犹如很多面瘫，不治而自愈一样。这就是科学研究的方法的重要性，不但要有数据，还要有对照组。不过对于大师们来说，只要着眼于‘我’个人的成功案例，天天宣传即可，群众看到的就是‘我’如何成功以及高大上，这就足够了。”

记得上贴吗？到底是谁在针对个人？@hua canada 

“中医没学好，西医不屑于学，又鄙视高学历的人最爱随口胡诌，轻易地质疑否定一下假想敌，还自以为居高临下，一览众山小。”

blackberry 华：@范延年 广西中医 维州 你才请我饶了你，现在又猖狂起来了。你到底想怎么样？等挨批？请不要人身攻击。

范延年：以其人之道，还治其人之身。不是人身攻击，更不是猖狂，是正当防卫。@hua canada 

blackberry 华：那么你说说看带状疱疹的诊断依据和风险因素。从中医的角度和从西医的角度，哪里提到小时候有没有得过水痘？就说你逻辑思维有问题。古医生认为带状疱疹和小时候得没得过水痘关系不大。并没有错。

范延年：你继续钻，钻牛角尖，我支持。@hua canada 

blackberry 华：究竟谁在钻牛角尖？你复习了带装疱疹的诊断依据和风险因素了吗？

范延年：蒙面秀才，真乃一只母老虎，无理不饶人，无理取闹。不陪了。@hua canada 

blackberry 华：又来人身攻击了。希望你忍住不要再陪了。

范延年：乌呼，让我说不出话了。

李灿辉：别忘了碱水，酸水，苦水。范老师加油。