资料来源： 纽约TCM论坛 2019-10-24 22:32

讲员简介

潘卫星, 医学学士, 神经心理学博士。本科毕业后留校从事教学科研临床多年，其间发表中医理论研究、针刺镇痛机理、气功入静脑电研究等中英文论文多篇，所主持部级科研课题成果曾获林宏裕基金奖，其专著《反光：中医学方法论分析》获 《首届全国中医历史文献工具书铜奖》。多年来一直为《中华中医药杂志》海外专家审稿人。潘卫星博士在神经行为学方面的多年研究课题“中脑神经元环路在学习记忆中的作用”一直处于该领域前沿，曾被新西兰大报报道。论⽂发表在 NatureNeuroscience，Progress in Neurobiology,等顶级期刊，其中两篇被誉为该领域的 landmark 和classic 之作。总引用率已过1000次。现为久负盛名的美国霍华德· 休斯医学研究所（HHMI，Howard Hughes Medical Institute) Janelia Research Campus 的高资研究员(senior scientist)。

潘卫星博士近年重新关注针灸机理研究，新近发表长篇综述“针灸的神经生物学机理”（中华中医药杂志2018，10月刊），系统总结了现代针灸实验研究成果，精心梳理文献、准确提炼术语，为针灸作用原理勾勒出一个比较完整而开放的框架，对进一步深化针灸基础研究并促进实验成果向临床的转化，提供了有益的启示。

主持人简介

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课堂讨论 语音回答

李灿辉 10:10 PM：非常感谢潘卫星教授的精彩演讲，对中医与科学方法论的精要总结，对中医现代化从30年代至今近百年曲折历程、纠结悖论的精辟归纳，振聋发聩，引人深思！谢谢潘教授！[玫瑰]现在请大家用文字提问，潘教授语音回答！

王少白 糖针 纽约 10:13 PM：非常感谢潘卫星博士的爱中医的讲座！如何评价张锡纯？

李灿辉 10:14 PM：有一个流行的中医现代化悖论：“中医现代化的结局是中医传统理论的破产。” 潘教授怎么看？

王少白 糖针 纽约 10:16 PM：是否每一个学科都有自身的发展规律？如果有，那么是否中西医可以有不同的模式？这种不同的模式又可以达到同样的结果?

梁兆暉 10:17 PM：中医有自己的一套概念体系，其他西方非主流医学也有一套概念体系，懂行的其实都看得懂。

过客 李登岭 10:19 PM：请问仲景学说在用哪一派？@潘衛星 

王少白 糖针 纽约 10:20 PM：在治疗病人这种事情上，如果对上边的问题的回答是肯定的，那么，中西医是否可以以各个自身的规律发展?

中医(国)的＂天人合一＂是科学的吗？和现代环保主义有什么关系？环保科学吗？环保和治未病有关系吗？

梁兆暉 10:28 PM：以前看腹针搞不清究竟腹部经穴为何可以治疗这么多问题，后来读了医疗学的内脏筋膜松动术（Visceral Manipulation，VM)，就恍然大悟，惊叹中医的博大精深。语言和概念并非难以克服的障碍，真正的障碍是信息资源不对称。

过客 李登岭 10:29 PM：中医现代化就是中医科学化，科学化就是去神话、去诡话、去空话、去废话！一句话非牛逼化。

王少白 糖针 纽约 10:29 PM：伤寒论是否可以称为一种治病的模式? 几千年的推崇、伤寒论方千年不哀、经方新用不断奇迹般的活人，假如就这样下去，是否可以?

过客 李登岭 10:29 PM：另一个宽泛问题：中医提中西医结合，西医提不提西中医结合？ 

王世保 10:29 PM：潘博士认为中医是古代产生的，所以就要现代化。那么这种现代化是不是基于西方文化中心主义的意识做出的盲目要求，就是说您要中医现代化的最终目的是什么？2003年那场瘟疫的治疗表明：2000多年前产生的中医学到现在的疗效仍然要比基于科学的现代化的西医学更有疗效的时候，您认为要现代化中医还有必要吗？为何现代化后的西医疗效还不如没有现代化的中医？

您有没有研究为何现代化的医学对于大多数慢性疾病缺乏疗效？这是不是现代化的原因？

比如是不是因为科学的方法论和认识论的不可克服的缺陷与弊端？

如果说科学的这种缺陷与弊端导致西医丧失疗效，甚至会产生大量的药害，那么这样的现代化对中医而言到底是进步还是倒退？

既然现代化的科学不能提高西医的疗效，让其产生实质性的进步，那么它能让中医也进步吗？

过客 李登岭 10:34 PM：@潘衛星 因为谁和现代科学近，谁更代表现代化。

王少白 糖针 纽约 10:35 PM：是否有这种可能性，即中医只管自己好好提高自己(的疗效)，至于其它的内容，如为什么等等由其他人(科学家)来作，是否可以？

梁兆暉 10:36 PM：术业有专攻，看病的看病，研究的研究，按守本分，不做全能大师。

王世保 10:36 PM：西医之所以对慢性病缺乏疗效，是由其从科学那里继承的认识论和方法论的缺陷与弊端所导致的。比如科学的还原论将人类生命体解构异化成为孤立的次级形态的抽象实体，即器官、组织与细胞等，破坏了人类生命体的整体性和各个组成部分的整体性联系。这种破坏性的见目不见林的认识，必然会导致其疗效具有很大的局限性。

王少白 糖针 纽约 10:38 PM：现代化、科学化，是否有短板？中医科学化是否有短板？

梁兆暉 10:38 PM：中西医的对比必须有可比性，有效控制住干扰因素才有可比性

王世保 10:41 PM：请问潘博士，西方的科学从神话到自然哲学，再到实验科学，这是科学内在的逻辑发生过程。中医是独立于科学之外发生的医疗知识体系，而且中医至今还在临床上有效的应用，且疗效比现代化的西医具有恒久的优势。现代欧洲医学早在15世纪就开始抛弃希波克拉底医学。有了这样的认识，那么中医能否纳入科学的发展逻辑秩序中进行认识，并按照科学的发展逻辑去为中医谋划未来，也就是现代化？这种现代化的最终结果会不会将中医异化成为第二种西医？

梁兆暉 10:42 PM：中医搞个体化产生的问题就是不同医生开的药不同，西医因为医药分家，西医开的处方基本就是按照医学会现行指南，所以可比性较好。

巩昌镇 10:43 PM：传统中医理论在中医现代化过程中的地位和作用是什么？

梁兆暉 10:45 PM：第二种西医，好像是一个意识形态的问题而非医学问题

777 10:45 PM：＂阴阳者，天地之道＂这句话的哲学意义，科学意义是什么？

过客 李登岭 10:46 PM：王世保先生说的“第二种西医”有道理！也可以称第二种中医。

777 10:47 PM：钱学森对当代中医研究的伟大贡献是什么？

王世保 10:47 PM：因为西医本就是建立在科学的基础上的，是科学认识人体的医疗知识体系。所谓的现代化中医，就是用西医和科学的知识中医理论进行阐释和改造，将其异化成为西医知识。

777 10:48 PM：吴又可对医学科学的伟大贡献是什么？

张锡纯先生如何认知哲学与TCM的关系的？

王世保 10:49 PM：因为每种医学都有自己的理论框架、思维方式、研究方法、认识对象和理论形态，所以中医与西医必须区分开，否则就会造成思维上的混乱。潘博士之所以要用现代医学去化中医，恰是其只有西医和科学的主体意识所致。

过客 李登岭 10:49 PM：其实现代有些西医临床医生，检索中医资料查找中医按案例，拿中医为现代临床所用，也很执着高明！

梁兆暉 10:50 PM：阴阳五行、精气神学说还是被现代免疫学所佐证，如对恶性肿瘤的预后，现在西医认为主要决定因素是人体的免疫系统是否崩溃，而非组织学活检中肿瘤细胞的分化程度，这和中医的正气学说类似。

777 10:50 PM：内经时代中国人如何有效地抗疟？

过客 李登岭 10:51 PM：1，致力于中医精准医疗，务须参考“传统中医思维”，亦即参考以精气为本原的以阴阳五行为思辩规律的认识论；以经典为指导的以辩证论治为实践纲领的方法论。否则无法评价中药疗效，无法做到精准医疗。2，以新的认知高度和能力，有这样一种结合：用中医的思维指导用药＋用西医的思维研究、分析指导用药，实现高层次的中西医结合。

王世保 10:52 PM：潘博士，方法论不是独立于知识之外的，理论框架和思维方式决定研究者采用什么样的方法去研究认识对象。比如科学的还原论对事物具有抽象的解构力，这就发展出了建构性的实验方法。

所以不管是方法，还是科学，以及现代化，您不能知其然而不能不知其所以然。实验方法是孤立的逻辑建构，它依赖于还原论的解构与存在论的异化。

谢谢潘博士提供了很好的学习资料，我会写出详细的心得体会。

过客 李登岭 10:55 PM：相信潘先生在临床用中医中药不多。

梁兆暉 10:56 PM：中国古代的疟疾不完全等同现代作为传染病的疟疾，而且东南亚地区的传统疟原虫和非洲的恶性疟原虫的危险程度差别比较大，一般的疟疾使用金鸡纳或者奎宁治疗依然是有效的，青蒿素的治疗优势是恶性疟，但后续的青蒿素开发从天然提取转为人工化学合成，耐药性就出现了，是否提示天然药物其实是有优势的？

777 10:56 PM：试述TCM理论价值与临床技术2者谁更重要？TCM科研所面对的主体是TCM么？

928 陳潤球 10:59 PM：承接@李登岭 山东 相信潘先生在临床用中医中药不多[Smile]>>，可不可以問問潘博士從工作至今有多少時間從事中醫臨床工作呢？

李灿辉 10:59 PM：潘教授讲座又一次激发大家热烈的讨论，讲座已进行了两个半小时，只能告一段落了，讲座正规交流时段到此结束！大家可以继续交流，潘教授先喝口水谢谢。再次感谢潘教授的精彩讲座。下课！[玫瑰][玫瑰]

小龙女-北中医-加拿大 11:01 PM：谢谢潘老师！我还没有听讲座，不过大家热情似火地挑战您，实在太感人啦！

王世保 11:01 PM：请问潘博士：您认为“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情”这段话所描述的方法论与科学的方法论有什么本质的区别？

777 11:01 PM：然后，据原文71条，具体指出所谓＂蓄水证＂水在何方？

过客 李登岭 11:01 PM：近期我有篇关于仲景半夏用量小文提到：这使我反思，对自己五年前的认识“不宜过分强调计量之考，而应以临床为基础，以实验研究、临床观察、应用体会为手段[貼圖][貼圖]以期获得对临床有意义的剂量标准及量效关系的结果”【4】。进行了重新思考，认识到我们现在对仲景学说的熟练程度和独立思考还差的远，对仲原文的熟悉和掌握还差的太远。

李灿辉 11:02 PM：潘博士舌战群雄@胡玉宁-北中医-加拿大 

777 11:03 PM：以上所问，也请诸君帮忙潘兄解惑，吾不反对。

过客 李登岭 11:03 PM：中医科学化的前提，是学习理解、掌握中医原典。不管我前面提到的那一类，都是这个前提！

梁兆暉 11:05 PM：五苓散水在表，要温化从表解，之前说的水肿涉及药物多为苦寒，其实问题不少，对于阳虚膀胱气化功能不好的病人，用峻下利水药后尿增加但拉不畅顺，点滴而出很辛苦，此时需要五苓散。

小龙女-北中医-加拿大 11:06 PM：@李灿辉 有史以来最引人入胜的讲座！梁山泊聚义厅.....地方有点小！五湖四海，面积也不够！潘老师搞得世界上的中医人日夜兼程地辩论与驳论.....厉害了，我的李主！

梁兆暉 11:06 PM：我的病人遇到的情况。

过客 李登岭 11:07 PM：@潘衛星 随便联想，提出你的假说没有问题，你用未必来来提假说，什么都没有问题，这是你的个人的思路，过程，但不能把它作为一个定论，他有可能把你引入歧途是错误的，但也有可能就让你走了，捷径就很快，那就找到你要找的东西了，类比说理就完全是为了帮助你理解一个事情，更不能作为一个激励的解释，把它当成定论，所以你明白，群里底下类比推理的这两个性质，以后就不要再纠缠中洋洋得意，古人都取类比象多么好。

777 11:11 PM：你对＂道无鬼神，独来独往＂这句原文如何理解？哲学意义何在？科学意义何在？生物学意义何在？医学意义何在？

过客 李登岭 11:17 PM：仲景麻杏石甘汤比潘先生的先生用量量不小。[Smile]不过不过，麻黄还是要慎用的！

金雷11:17 PM：@潘衛星 谢谢潘老师的精彩讲座发展人类医学之路漫漫其修远兮，启发吾群友们(most?）上下而求索。

春亮 1:16 AM：潘教授讲的很好！为中医事业殚精竭虑，科学可贵，探索可敬。

但是中医的总根源如同其他的一样，总根源在易经，在道家思想（非道教）。

道家认为，真的假的都很少，实，是最多的，真假当中有个实，因为我们的能力有限，充其量只能说实话。科学追求真理，可是做不到，因为真理是谁都不知道的才叫真理，科学只能告诉我们实话，有“科学证实”，没有“科学证真”，眼见为真还是眼见为实？眼睛只能看到实的东西，但是究竟真不真呢？大部分知道是不真的，因为那么多的颜色，我们只能看到其中的一部分，很多部分看不见。

东西方文化有个极大差别：我们东方，道可道非常道，这个非常就是警告的意思，虽然指明了常道这个最大自然律，但是后面的道是破前面的道的意思，因为一旦一个标杆标准固定死了，人们就都不择手段去标榜自己。名可名非常名、玄之又玄，众妙之门…这些后面的名，后面的玄都是破前面的名和玄的，就是要对待不对立，无为而不我执。什么意思呢，就是和谐统一，求同存异，不主宰，不控制。

我们西方呢，则不然，上帝讲主宰，探索喜欢二元对立，非此即彼。

大量事实可以说明，你看中医很包容，乳香没药从印度和尚那学习引进，也有外科，也有芒硝朱砂西瓜霜化学提纯，敞开心扉迎进西医。

西医呢？做出伟大贡献的同时，胸怀呢？眼界呢？其背后根子上的文化性决定了其相对大的局限性。不过在肯定西医的贡献时，还要感谢西医的倒逼，因为西医的后抗菌素时代、多学科的崩塌、环境破坏、甚至逃离地球倒逼我们去寻找失去的道。

本源一错，万虑皆失。间质性肺炎，西医怎么治？很多鼻炎怎么来的？哮喘？慢荨？……西医治出来的！医院里有多高的误诊率？有多少生命冤枉丢了？西医对寒、湿有足够认识吗？难道做为高等动物，人，真的要科学的谈恋爱吗？

时间与空间呢？足够重视了吗？有的可以简单复制，某些单一因素的传染病可以，变化无常的病毒呢？西班牙大流感死亡的几千万人警告我们什么？井喷的多因素慢病警告我们什么？

非典若无中医受中央特批，不被不完善的传染病法限制，后果如何？非典早期，纯中药汤剂，两三剂就全愈呀！何苦治成股骨头坏死。