聂广：链接“《范式变迁——现代医学与传统医学的分野与交汇》札记（32）”；“中医的16条天规”。

陈放中：@聂广(深圳三院) [强][强]

聂广：陈兄，不过作者可能不懂“天条”二字。

陈宁：@聂广(深圳三院) ，希望各位打破“天规”。

聂广：人类总在试图创造天规。

赵先明：感觉作者还生活在愚昧无知的中世纪，科学的春风始终不度作者混沌的玉门关。

陈宁：那不是中医的“天规”，是作者自己的。

李明远：近日总算有时间将“剪切声波激活钙离子信号与针灸的生理学与细胞生物学研究”（Physiology and cell biology of acupuncture observed in calcium signaling activated by acoustic shear wave）文章的要点进行了梳理、归纳，仅供参考。由于对相关专业不熟悉和语言水平有限，翻译及叙述难免有误和不妥之处，望专家、学者指正。

链接“关于‘针灸止痛之谜’的思考”

聂广：[强][玫瑰]

陈宁：这种解释存在问题，仍没有从神经对刺激信号的相互作用方面来解释。

李明远：@聂广(深圳三院) [抱拳][抱拳]

陈放中：链接“260万执业医师注册地点大变.....”

聂广：链接“古代各民族的主要自然哲学学说”。

于建成：链接“中医是一门独立的科学”

陈长虹：[强][强][强]。

王维武：@于建成 有理论核心的学科，未必就是科学吧？[抱拳]传统算命术、占星术等也有其理论核心，但与科学相离甚远，至少在目前阶段，还不能划入科学的范畴。科学有其自身的特质，比如可重复性、可证伪性，如果不具备这些特质，何以能称为科学呢？这样说并没有半点贬低中医学的意思，而是说中医的历史比科学悠久得多，所以没有必要把一门本来不属于科学范畴的学科体系，硬称之为科学。非科学并不等于伪科学或者不科学。

于建成：@关河梦，中医不属于科学，属于技术？哲学？宗教？艺术？

王维武：@于建成 如果咱们反过来问：哲学宗教艺术都有其独特的理论核心，但是它们也不能称之为科学吧？中医为什么不能和哲学宗教艺术等并列，而非要纳入科学的范畴呢？

于建成：@关河梦 算命的核心理论是啥，请您说说。

王维武：中医为什么非要属于哪一个东西，而不能属于她自己呢？

四柱算命有阴阳、干支；周易算命有卦爻等，都是其理论核心吧？

于建成：@关河梦 阴阳干支卦爻是是算命的自己独有的理论？

王维武：@于建成 那么您说说中医独有的理论又是什么呢？

于建成：@关河梦 文章中说了。

王维武：独有和核心还是两码事吧？我上面说的是核心，而不是独有。

于建成；@关河梦 你认为我不识字？

王维武：没有。

陈宁：那篇文章的作者不懂科学。中医理论具有的科学性只是没有被人认识。

于建成：@陈宁（南京林业大学） 中医理论具有的科学性只是没有被人认识？创造中医理论的不是人？

王维武：@于建成 照您的问题，那么创造中医理论的人就一定创造了科学喽？那么黄帝、岐伯是不是应该称之为科学家？[偷笑]

于建成：@关河梦 有什么不可以的么？黄帝是政治家、军事家、天文学家、气候学家、科学家、医学家，你有反对意见？

王维武：@于建成 恐怕不只是我反对了。[呲牙]

于建成：@关河梦 为什么反对，说说理由。

王维武：不要说两千年前的黄帝，就是通观古今中外两千年，能找得到一个这样身兼六“家”的人吗？你的意思咱们人类是越来越退化，而不是进化喽？

于建成：@关河梦 看看报纸就行了。

王维武：看来咱们医学专家是要听从写报纸的记者指导了——他们说的话都是对的。

于建成：先不说领袖可以跨专业，不妨查查一个人得了三次不同专业的诺奖。

王维武：@于建成 我就想请问您：既然您说中医这么科学，科学了两千年，为什么不能获得三次诺贝尔奖，原因在哪？

聂广：黄帝（公元前2717年-公元前2599年），传说中中原各族的共同祖先。

于建成：@关河梦 任何科学学科的顶尖贡献都得获得诺奖？统计学、数学、天文学、心理学，诺奖有这些奖项吗？

王维武：@于建成 医学有啊，除非您不承认中医学是医学。

聂广：黄帝只是一个传说，有关他的丰功伟业都只是传说，是神话（我国古代神话中的五天帝之——中央之神）。

于建成：@关河梦 人家诺奖是奖给生理、病理、药理学的，你以为凡是医学就得奖啊？

王维武：@于建成 诺贝尔医学奖全称“The Nobel Prize in Physiology or Medicine”，Medicine（医学）是一个非常重要的方面，例如刚过去的2018年，就把诺奖颁给了James P. Allison与Tasuku Honjo ，以奖励他们通过“负性免疫调节抑制”的方法治疗癌症。

于建成：@关河梦 你认为这个方法没有病理学基础？

王维武：@于建成 我就奇了怪了，作为一门有两千年历史的成熟的医学“科学”，为什么就不能有病理学的基础？然后将这个作为不能获得诺贝尔奖的藉口？

于建成：@关河梦 你是不是连我的文章看都没看就来讨论了啊？医学一定要研究病理吗？不研究病理就不是科学了吗？你告诉我统计学，系统科学研究什么了？你敢说人家不是科学吗？

王维武：@于建成 统计学是科学是因为他符合科学的标准，能够为大家所公认。一门学科，如果自说自话人家不承认，光你自己贴标签有什么用？

我从来不否认中医学的巨大价值，但是中医学的价值来源于她的实践，以及将来有可能被科学所挖掘的合理成分。但是贸然给中医学整体冠个“科学”的大帽子，不但不能体现她的价值，反而是自降身价。好像中医学是一个游魂，非要急于找到她的归属似的。

于建成：@关河梦 公认不公认总得有人说，你说中医是与宗教、哲学、艺术、技术并列学问，也不是没人公认么？

王维武：@于建成 我说那话的意思是中医不必要非得归属于科学，因为你说凡是有理论核心的都属于科学。照你这逻辑，那么宗教，艺术等当然也可以划入科学的范畴了。

于建成：@关河梦 聊了半天，任何实质性问题都没有。只有你说你的，我说我的，道不同不相为谋。

王维武：@于建成 学问探讨可以各说各话，大家对事不对人，不要人身攻击就好。[愉快]

战国时期，诸子蜂起，百家争鸣，从而儒道墨法林立，社会并没有因此而倒退。何以有人认为自己是带头大哥，大家非得跟你一条道才行？[调皮]

于建成：精神文明就有四个方面，宗教、哲学、艺术、技术。这是现今普遍认可的分类。科学是认识世界的实验方法，归属于哲学之下。看看牛顿的《自然哲学的数学原理》著作的名字就不难理解了。

@关河梦 带头大哥，此话何来？我说你说你的，我说我的，这是想当你大哥？

王维武：@于建成 公认的“四个方面”？求出处？[抱拳]

你说道不同不相为谋，意思是大家都必须得走相同的道呗？我觉得道不同是很正常的呀，但是这个应该不影响同行之间的交流。[呲牙]

于建成：@关河梦 你认为还有哪些方面多出来了？

王维武：不是，您既然说是大家公认的分类，那么得有出处啊，我孤陋寡闻，真的不知道出自哪里？

于建成：@关河梦 回去查查字典，看看什么谋是什么意思，交流是什么意思？再把自己的话捋出个逻辑来。

王维武：@于建成 我觉得你还是自己回去好好查查辞典吧，把科学的内涵搞清楚了再来辩[调皮]

于建成：没有基本语言逻辑的人，懂什么是科学？

王维武：正是[偷笑]

按照您的逻辑，哲学的理论核心是自己的，因此属于科学；但是呢，你上面又说科学归属于哲学之下。也就是说，他们互相归属呗。真是很高明的语言逻辑呀[强][强]

于建成：@关河梦 上兵伐谋，其次伐交。你我道不同不相为谋，但可以交流。酒逢知己饮，诗向会人吟。交流也就最后一次了，因为你的逻辑思维能力太差了。中医首先是医学，这个前提还用啰嗦吗？中西医不同，只能两者相比较，谁会去与文史哲艺去比较？

王维武：@于建成 是的，你是对的，必须是对的，不对不行[呲牙]

D：我也無語了。「上兵伐謀、其次伐交」，您引用此句，說出了「交流」，您認為「其次伐交」是「交流」，看來你們兩，的確沒法「交流」了。

王维武：确实，跟他老先生是没法交流。不承认他对，他是过不去这个坎的。[呲牙]

D：我不懂中醫，但我比較了解中文。首先，現代人語音體系中，稱之為「中醫」、相對歐洲醫術造出來的新詞。而已，未必是「學」，「醫學」是現代詞、古稱「醫家」，與「儒家」、「佛家」、「兵家」、「陰陽家」並列，獨立成一家體系。高端的醫家者，將其視為「修行」，普通的醫家者，將其視為術。

成語“心術不正”就是說的醫家的故事。

王维武：于老先生要么将中医归入科学，要么将中医归入医学——好像离了这个，咱们中医就活不了了。[调皮]然后在他的宏文中又证明医学不是科学，只是技术。照他的逻辑，中医如果属于医学，就不应该再属于科学，这里为什么又例外了呢？[偷笑]反正他的逻辑实在是高，其他人的逻辑很差。[呲牙]

D：中醫的心術，故事也簡單。大意是：心正術正、心不正則術不正。何為心正？用儒釋道的語言體系解釋，應該是“修行”的意思。心不正者，一心想賺錢、一心希望從病人身上找出發財的機會，那他心神意亂，可能連起碼的脈都把不准，醫術高明就無從談起了。

的確是，用其他知識體系去套用醫家的東西，會有對不上號的內容，很正常。

王维武：可惜，现代社会心术不正的中医师太多。自己都还没有入中医的门，就忙于著书立说，误导他人，趁机从病家身上狠捞一把。医道灭，何谈医？

d ：是呀。

王维武：一个心地褊狭的人是容不得别人对他有批评意见的，稍有不同意见，则暴跳如雷，似乎他的脸上写着“真理”二字。可惜别人又不是傻瓜。门外汉可能受他的蛊惑，方家对此嗤之以鼻而已[调皮]

D：「上兵伐謀、其次伐交。」此處的「交」與「交流」沒有半毛錢關係。最接近的現代漢語詞彙，應該是「外交」，不過與近代外交規則，差距也很大。孫武子筆下的「伐交」，更應該是巧舌如簧、利用現有道德倫理規範、去爭取利益最大化。近代外交規則，有西方的契約精神與法律體系。與孫武子的「交」不同。

王维武：牵强附会是现代人著书立说的一大弊病。为了证明自己所谓的“学术观点”不择手段，即便一毛钱的关系也没有，也照样可以拉来作为论据。他们手里藏着一大堆的棒子、帽子等着opponents，可以随时挥向别人、扣向别人……

D：差不多，的確是不求甚解、胡亂引證的壞習慣很嚴重。

王维武：所以郢书燕说、鲁鱼亥豕还自以为是，洋洋得意，批他人如草芥，竖自己若牌坊[呲牙]

刘为立：链接“张晓彤：以生命为赌注的忠告”。

李明远：@中医刘为立 [强][强][强]

刘为立：@李明远 只是转发过来给有兴趣的同仁看看。[微笑][咖啡][咖啡]

D：子曰：名不正 則言不順。討論那些內涵混亂的詞、往往雞同鴨講。「中醫」、「科學」這些新造的詞，其內涵相當混亂。尤其是「中醫」該詞，甚至往往把愛國主義、民族主義也參雜進去了。有時候需要問一下，是維護「中醫」還是維護「醫道」，亦或提高「醫術」。

陈宁：中医西化的本质是西医化，并非科学化。中医理论科学化是中西医实现真正意义上结合的前题。

中医理论的去哲学化是一大课题。