赵宏杰：中医认为人春夏阳盛秋冬阴盛，可以用一正弦或余弦曲线表示，这是中医的传统模型用几何的表示，这个模型的原型可以有好多，在人整体这个层面，可检测的单一指标，选体温比较恰当，检索后发现体温的年曲线的确也是一正弦或余弦曲线。

中医传统的模型有许多可以找到原型(现在的技术可以检测的，有数据支撑的)，模型找到原型，再复杂再玄妙，它也纳入科学范围了，因为年度气温曲线也是一正弦或余弦曲线，而且是两条高度相似，高度正相关的曲线，(有没有时延不记得了)，所以会有人说天人相应。

李明远：如下短文是依据“胶体与界面化学”，从营养物质和能量在人体输送的角度，探讨“高血糖”对“高血压”的影响。仅供参考，欢迎质疑、讨论。

链接“‘高血压’与‘高血糖’的探索”。

赵宏杰：@陈宁（南京林业大学） @未央

中医整个学科的重大学术问题排序：（1）学科合法性，已解决待推广；（2）模型论原型论，已解决待推广；（3）中医利用西医检查指标~~涉及中医量化，已解决待推广；（4）中医体系数学表达，2丶3中已蕴含。

上面三项推广了，民科再多十倍也无妨。

也可以说五行是太极在不同维度的投影？

丛远新：民科哪里都有，物理学才是民科重灾区。

未央：将六经辩证解释为三部，而其三部的概念纯粹是组类划分的意义，那么，这个三部的概念，在科学精神的考较中便毫无意义。除非，赋予三部之六经未显发的重大理论内涵，譬如天地人的构架意义，否则，只能引发思维的混乱。因为，六经已经是内涵了精准的三阴三阳变化的意思。

这是举一个例子说明。

赵宏杰：你说LSW。

未央：没有说您的那些研究。是一个中医教授创新伤寒论的文章。我拿出来点评。

赵宏杰：我知道[呲牙]

未央：非常感动中医的这些热忱，让我也热血沸腾。但我私自认为，无极，太极，两仪，三才，四象、五行、六合、七返、八卦、九宫，十天干、十二地支。这些中医理论的核心概念，以及拓展到具体的藏象经络气血学说，若要用现代科学的理论去揭示之，务必首先吃透它们的真正内涵。

赵宏杰：哲学讲不断接近真理，数学讲无限逼近，只要新的研究能够不断取代旧的不完善的研究即可。

前面那些是象数方法论的核心概念，后面才是中医的。举个我的例子，提出证候综合指数概念和方法，对证候实现量化，是无量纲量化，您觉得是不是有“同身寸”的意味？古语一物自有一太极，同身寸包含这样的意味，证候指数也包含这样的意味？同样的检测数值在我这和别人那不一定一样。

聂广：赵老师，你对中医现代化可能有点急躁情绪，还要多听听相反意见。毕竟这条路走过很多先驱，碰壁碰到今天。

赵宏杰：谢谢聂老师，不是急躁，包括先驱们的文章，我看过3-4万篇文献，重点的内容分析之后在我的文章中有表达，条件所限大都没发在核心期刊上，阅者有限，仔细看过者可以放心来讨论。我是特别重视逻辑严谨的，某篇文章的段落还被科技部副部长和陈竺的某讲稿借用。

合作的一篇文章被拿到中医科学院博士/博士后论坛讨论，场面是无人提问，因为找不到漏洞。

聂广：很好，请你拿出一篇文章，我们就事论事，学习兼探讨好吗？

比如说，“学科合法性，已解决待推广”？

陈宁：中医的模型根本没有解决，也解决不了。

学科合法性？这是什么问题？解决了什么？

中医的量化问题是什么，搞清楚了吗？

聂广：中医现代化更多的是失败教训，如果不总结教训，可能很难走出那滩泥泞。

陈宁：找不到问题就是没有漏洞？也许是大家不知所云。

@聂广(深圳三院)  [OK]

聂广：[抱拳]陈教授，从感情上讲，我们都满怀中医现代化的激情，但事实上却看不到曙光。

赵宏杰：我先挑个适应面广的，然后再请聂老师或群友选，我不了解大家熟悉和感兴趣哪方面。

聂广：就说你推荐的4个重大学术问题，好吗？

赵宏杰：近100多年来，我们的不少知识分子不知道科学思想、科学方法和科学工具有所区别，以为西方科学的工具先进，其科学思想、科学方法也先进；东方科学的工 具落后，其科学思想、科学方法也落后。

信息科学技术的发展改变了这种认识。西文可以用打字机输入输出、实现机械化以后，二十世纪的中国盛行'汉字落后论'，1980年代，多种电子计算机汉字输入法的发明，使汉字与西文比较有了速度上的优势，'汉字落后论'就寿终正寝了。这是信息科学技术的发展促进东方传统科学文化复兴的例证之一。

吴文俊先生的数学机械化研究是以电子计算机替代古之筹算,复兴了中国古代数学思想和方法,取得了重要的科学成就。这是信息科学技术的发展促进东方传统科学文化复兴的例证之二。

陈宁：@聂广(深圳三院) ，曙光是有的，但难度很大，找出关键问题和突破点是关键。

聂广：[OK]

赵宏杰：我怕大家对具体问题了解的不多。@聂广(深圳三院) 请几位老师从这4个里选一个，再自选4个之外的一个，统计统计，好不？

聂广：“汉字落后论”寿终正寝，与中医现代化是什么关系？就从最重要的问题开始吧。

赵宏杰：@陈宁， 您如果下的功夫多，可以提出自己的4个问题排序，看大家反馈。

毛主席说，革命工作，一个是枪杆子，一个是笔杆子。中医药工作这些年得到国家的大力支持，取得了许多成果，但是笔杆子弱，导致了多种问题，包括17年两院院士选拔中医药界全部落选等。什么是笔杆子，一方面是针对专家学者的理论解释，另一方面是针对老百姓人民群众的宣传引导。

有工程院以后，中医人就没评过科学院院士，只被看做是手艺，所以说中医被拒于现代学科体系之外，现代学科体系是现代国家运行的基础，被现代学科体系拒之门外，所以在现代国家运行中处处碰壁，未能充分论证自己学科的合法性。中医学科都不合法，还想要什么话语权，看网上无数的争论就知道， 中医在花许许多多精力论证自己学科的合法性。

心理学人会花许许多多精力论证自己学科的合法性吗？

牛顿力学和量子力学的研究对象尺度不同？牛顿和量子，是物理学科内的宏观和微观分支，经济学中的宏观经济学和微观经济学分支，医学内的宏观、微观中医，古典西医和现代西医。

解决中医是医学宏观学科分支的认识问题，很多很多的问题就解决了，合法性就完全解决了。

经济学中不会因为有微观经济学就要取消宏观经济学或者说它是伪科学吧，物理中不会因为有量子力学就要取消牛顿力学或者说它是伪科学吧。

把中医定位为医学的宏观医学分支，很多很多的问题就解决了，合法性就完全解决了。

在论说合法性方面，整体医学，系统医学这两个词远不如宏观医学恰当，医学里面宏观学科与微观学科融合的工作主要体现在中西医结合。经济学中有同样的宏观学科与微观学科融合的情况。

传统经济学被命名为“微观经济学”，凯恩斯的理论被命名为“宏观经济学”。而此前“新古典综合派”把微观与宏观割裂开来、当成是适用范围截然不同互不相干的两个领域的做法也备受抨击，一场“为宏观补加微观基础”的运动轰轰烈烈地展开。经济学家在微观的、也就是新古典主义的基础上，重新架构宏观经济学的理论大厦——应该说，直到今天，这项庞大的工程还远远没到可以宣布结束的时候。

丛远新：应该用马克思过来论证。

严金海：@赵宏杰(吉林市中医院) 近些年取得什么成果，举例。

丛远新：然后接上恩格斯、列宁，还有斯大林。

聂广：这是“学科合法性，已解决待推广”吗？

未央：我们可以讨论“证候综合指数”这个概念，给出定义，然后讨论这个定义的科学性。

聂广：我刚才网上搜索了一下，还没有找到这个“证候综合指数”？

未央：首先这个词就不具备一个创建学科的要求。

赵宏杰：学科合法性？这是什么问题？解决了什么？

现代学科体系是现代国家运行的基础，这个体系没有中医的位置，让它困难重重，行政/政治的命令，市场的需求让困难略有缓解，但根本上它还是被视为土著巫术，否则中国科协年会不会安排王局长的特别演讲解释中医是咋回事。

聂广：您的意思是用行政命令来解决“学科合法性”？

赵宏杰：证候是中医的，综合是逻辑概念，指数属于数学，那么，堆积在一起，是什么学科？中医逻辑数学？

@聂广(深圳三院) 我的意思是用行政命令来只能缓解“学科合法性”的问题，只有学术才能解决。

@未央 您的学术简历？

陈宁：@赵宏杰(吉林市中医院) ，我问你一个问：为什么中西医理论不通约？

丛远新：讲逻辑和普世性的通约。

聂广：对，你的意思是学术上已经解决，只是其他科学家不懂？

丛远新：中医应该有通约的派系吧？

赵宏杰：@陈宁（南京林业大学） 换成为什么宏观经济学和微观经济学不通约？您怎么回答？

丛远新：武术有很多派系，有的具有普世价值，有的适合少数人之间传递？中医应该也是吧？

可以多讨论具有普世价值的，讲逻辑的。

赵宏杰：@聂广(深圳三院) 对，没有宣传出去。

丛远新：我比较期待见到有普世价值的中医讨论，讲逻辑的。

聂广：我想，主要是学术上没有解决。

赵宏杰：那你说我什么地方讲错了？

丛远新：就像传武里戚继光/俞大猷等可以惠及世界的。

未央：赵老师，我是临床医生，学术是短板，只是个人观点。

聂广：可以说，所有传统医学都只在现代科学体系的外围，因此被称之为“替代医学”。

丛远新：@赵宏杰(吉林市中医院) 你那个比方比较扯。

物理学是讲逻辑的，可以实证的。物理跟中医不具可比性。

赵宏杰：综合指数是多元统计分析的一种方法，你自出胸臆，对讨论的态度不够重视@未央。

丛远新：鸡屎，内服。晒干，文火焙炒，炒时加入白酒少许，研末为丸散，3—6克，或浸酒。

麻雀屎：其性温，味苦，有小毒；入肝、肾二经。能消滞治疝，退翳去胬肉。内服研末为丸、散，外用研细调敷或乳汁点眼。

蝙蝠屎：拾到后以水淘去灰土恶气，取细砂晒干后用大焙干，可以治疗内外障翳、瘰疬疳积等症，大多眼科疾病都少不了用夜明砂。

蝙蝠史之所以治眼疾是因为古人发现蝙蝠夜间视力好[捂脸][捂脸][捂脸]

物理学可没有这些。逻辑、实证等不允许这些谬误存在。

当然，这里绝没有嘲弄中医的意思！

实际上，西方的传统医学也有各种各种的问题，各种愚昧治死人的事情都是有的。

赵宏杰：@丛 你别主攻，以后我可以请很懂物理的搞中医的人专门说服你。

陈宁：@赵宏杰(吉林市中医院) ，用宏观经济和微观经济来解释中西医关系？宏观与微观它们之间是积分关系。但中西医之间不是，是不同的两部分。

聂广：丛说的不错，传统医学缺乏逻辑和实证。逻辑与实证是现代科学诞生的前提。

赵宏杰：@聂广(深圳三院) 从功能上/地位上被视为"替代"，不是学术解释，宏观微观才是学术解释。

聂广：[OK]，但与学术相关。

赵宏杰：逻辑和实证是必须的，模型原型对应的就是，模型-逻辑、原型-实证。

聂广：好吧，赵老师，我们还有很多问题需要进一步深入讨论。请再拉几个相关学者进来，辩论不宜一边倒。

赵宏杰：感谢！

我这联系的人极少，您拉吧！