圕人堂周讯(总第10期201400718)a.doc

1 圕人堂本周讨论内容概述

    根据群消息管理器整理，按时间顺序。

1关于《圕人堂周讯》的编辑及利用方面的讨论。小辉：“有的话说得也太绝对了，放在周讯里太误导人了”。wjew ：“把聊天记录直接发上去是否需要征询一下发言人的意见？”图谋：“关于周讯，简单回复一下。希望尽可能的多一些理解与包容。整理者整理的言论只是个别成员在一定语境下的言论。我们不便事前征求意见，但发布之后可以有多种渠道反馈。我们每期周讯都是第一时间发给每位成员，有意见和建议可以及时反馈”。“科学网圕人堂专题欢迎大家，也可以发表意见，表达个人观点”。小辉：“只是不希望周讯传递明显不实的信息。没有恶意”。图谋：“圕人堂摘编的发言人，原则上是匿名”。平平：“做周讯的朋友只是负责汇总信息，不对信息进行加工”。麦子：“这个编辑的事情很难，本来把东西整理在一起就已经是很大的工作量了，要句句核实更难。至于是不是明显错误，每个人对事情的了解程度不同，所以，也是不容易分清的”。winwin：“把同时聊的几条线分清就可以了，每条来龙去脉弄清楚就行”。图谋:“理论上，群里属于非私密交流，发言者适当注意自身表达很有必要。今后我们会进一步注意。请相信周讯是有原则的。有争议的信息，原则上是不选的。不同的整理者把握这个尺度时会有出入”。“周讯目前在信息加工这块层次比较浅，我们在努力提升中。大家的意见会有助于进步，是好事”。“我们编辑组今后的工作会更谨慎一些，我们做得不当或不周不足的地方，也请大家及时反馈”。平平：“这种即时聊天不必深究，作者也有表达自己想法的权利”。麦子：“写成文字和说的东西被歧义的可能是无法避免的，所以关于对错的问题还是交给各位自己甄别比较好”。图谋：“关于周讯中‘军嫂’内容，编辑组进行了沟通，反馈如下：第九期周讯发布后，小辉老师第一时间浏览并反馈，我算是第一时间关注反馈，我当时还误以为是第8期内容。由于近期我在农村用手机上网，预计第9至13期内容无法同时在科学网发布。也就是该内容仅限于群内，公开发布时将适当处理一下”。“需要补充的是，编辑组有我们的工作思路，有关讨论不必过于拘谨，整理过程中会有所取舍，明显的错误会‘兼容’（比如常见的别字问题会更正）”。

2 洞庭水手：“在南开大学召开图书馆学实证研究2014年博士生学术会议，其中包括有孙荣军做的《社会科学研究方法的几个基本问题》的发言”。麦子：“理论性很强”。写意：“期待明年能参加。

3 关于图书馆员继续教育问题的讨论。平平：“我昨天去参加个实务论坛，两天900元”。写意：“差不多的价钱。大部分在1200-2000元，如果专利要3800元以上”。平平：“去就是开阔眼界增长见识”。写意：“明年打算自掏腰包去，不过希望能选几个好的，物有所值”。

4 洞庭水手：“凡是涉及到用户信息行为，在国内都是需要备案的。现在规定，网站备案除了在工信部备案外，还要在常驻地公安局备案”。

5 西苑* 祥 ：“我想为图书馆申请个微信号，问下机构代码从那里找”。安哥拉兔：“机构代码可以问一下学校校办或者人事处，以前办理出国手续，帮人去要过，我们学校有这个东西”。图谋：“那是针对企业的”。“个人代表不了组织，图书馆代理不了学校，学校或图书馆也不大可能给提供证明材料”。安哥拉兔：“好多图书馆申请的是订阅号”。图谋：“有些公共图书馆注册了，馆长为事业单位法人代表”。南農*勇：“高校馆向学校的校办要，我们5月份刚申请的”。图谋：“还有一点公众号的认证需要收费。你要弄图书馆的公众号，最起码是馆长授权你弄，并愿意支付相关费用”。安哥拉兔：“有一个QQ群你可以去咨询下，369249839里面基本是负责图书馆微博和微信的管理员”。图谋：“订阅号不用，个人公众号是每年300元，机构的未留意具体多少”。Claire/:P：“机构代码问下馆领导，机构订阅号也可以不认证，认证的话300元”。

6 左岸以西：“对于社会科学研究者而言，CSSCI从来源文献和被引文献两个方面，提供研究人员相关研究领域的历史发展和各学科学术研究的脉络，也可透过不同学科、领域的相关逻辑组配检索，找寻新的研究方向和学科之间的资讯交流关系。对于期刊研究与管理者而言，CSSCI提供多种定量数据，包括：被引次数、影响因子、期刊影响广度、地域分布、半衰期等，透过多种定量指标的分析统计,可为期刊评价提供科学依据。目前CSSCI数据库已被北京大学、清华大学、中国人民大学、复旦大学、国家图书馆、中科院等100多个单位使用，并作为地区、机构、学术、学科、项目及成果评价与评审的重要依据”。

7 燕大*君：“湖南的《图书馆》退稿的话给不给回复？录用的话大概得多少天？” 浪迹天涯：“《图书馆》录用大概一个月，以前退稿有通知的，现在不清楚了”。

8 许*新：“美国有一项关于‘对图书馆的看法’的调查显示，虽然人们已习惯于从网络上获取信息，但是仍有大部分美国人希望在网络时代能从图书馆中获取各种准确信息”。

9燕山*圕：“很羡慕有老师，有课题组的人”。左岸以西：“尤其是有课题的”。贵医*风：“我想读硕士”。平平：“我想去考个自考本科”。茹玉：“平平你现在是什么学历的呢？”平平：“研究生，读其他专业的本科”。茹玉：“你是图情专业的研究生吗？”平平：“被逼无奈”。茹玉：“有时间有精力趁着年轻赶紧多学一些”。燕山*圕：“有图情专业研究生了，还去学其他专业的自考？这个自考没有什么太大意义吧？”图谋：“学东西的方式不一定非得弄个文凭，除非有特殊需求”。

10 克莱蒙 ：“请问高校/公共图书馆今年有要招人的吗？希望群里面能有这些信息”。图谋：“零星的以前有一点，建议是将群论坛用起来。目前只有一条东北林业大学的招聘信息”。许*新：“2015到岗的信息？”图谋：“供与求的信息均可在就业信息板块发布”。许*新：“2014到岗高校基本结束了”。克莱蒙：“2015到岗的信息”。许*新：“部属省属高校进官网人事处查，一般学校各地事业单位招聘考试公告查。2015的信息冬天出来的多些”。图谋：“群里偶尔会有这方面信息，欢迎大家分享”。
11 weiwei：“有一篇关于《资源描述与检索》的文章，请求哪位同仁帮助翻译以下这几句话：RDA defines the elements  required for description and access and gives instructions on formulating the data that is recorded in each element. Data is parsed or segmented into clearly defined elements. The elements may seem choppy after the paragraph style of the ISBDs, but each element is unambiguously defined and contains one particular kind of data.”柴柴：“RDA定义了描述、检索的需求，并根据每个数据制定了元素记录说明。数据分析或分割成明确定义的元素。元素可能看起来像ISBDs一样是碎片状的，但每个元素都进行了明确的定义，且在定义中包含了一种特殊的数据”。“不知道是否准确”。weiwei：“The elements may seem choppy after the paragraph style of the ISBDs，主要是这一句的翻译，有些难懂”。柴柴：“ISBDs你了解么？”weiwei：“国际标准书目著录”。柴柴：“我觉得这个是在对ISBDs”。柴柴：“和RDA的描述方式进行比较”。weiwei：“关键在于after the paragraph style的理解，和choppy的理解，解决这两个就好翻译了”。克莱蒙：“1 the paragraph style  of ISBDs 是指国际标准书目著录的段落式风格。2 choppy 原本是指（海洋的）波浪起伏的状态，不等于 chopped 剁碎的。 因此，总体而言这句话就是指在ISBDs这种段落式的著录之后, RDA 的元素似乎看起来在形状上有些起伏，但是其每一个元素都是明确（无歧义）地定义的，而且包含一种特定的数据”。weiwei：“如果将起伏翻译成不连贯行不？”克莱蒙：“我觉得作者是在对RDA 和 ISBD 作相反的比较，虽然指出RDA在格式（形状）上的起伏，但其元素的定义是无歧义的，明确的，有特定数据的”。“说得对不对还请各位老师指导”。weiwei：“意思明确，翻译很好”。克莱蒙：“我对这两种著录格式都没有仔细的研究。所以不敢说起伏是不是就是你所说的‘不连贯’。我推测起伏指的是RDA在和ISBD相比在格式上的不同。因为ISBD似乎是段落状的，就是像个砖块一样左右都是笔直的。而RDA可能由于元素及其数据的差异一行长一行短，像个波浪一样”。柴柴：“个人做过RDA，RDA与DC的比较，RDA感觉更像是MARC的变身，只是在构架的理论上使用了FR家族”。weiwei：“RDA最终靠MACR来实现”。柴柴 ：“ISBDs对这个没有研究，所以不好做比较，感觉不像。它想做成一个超级元数据”。weiwei ：“ISBD是段落式的”。柴柴：“可以映射所有的元数据”。weiwei：“最终想使用bibframe替代MARC”。布克：“bibframe 能代替MARC吗？”weiwei：“这个谁能说得准，RDA有这个意向”。柴柴：“未来的数据组织是多元的，以前的MARC时代已经过去了，自己的观点”。“RDA就是这么布局的”。weiwei：“柴柴老师做RDA，是所有新书都做吗？”柴柴：“没有，我只是做RDA研究，主要是数字资源方向的应用”。weiwei：“我做西文编目，所以研究RDA，也与编目有关”。柴柴：“RDA方面，权威的是编目精灵老师，她正在做RDA中文化方面的东西”。weiwei：“她研究的比较深入”。柴柴：“大概是2012年，RDA在国图办的讲座，我也去了，在那里遇到了精灵老师，还有范并思、宋文，去了好多大家”。weiwei：“你馆买RDA工具包了吗？”柴柴：“没有”。weiwei：“RDA中文版已经出版了。原版的我有，我们还购买了中文版的，对照看比较方便”。

12 图林匠吉：“attributes 和property的区别？在元数据的语境中。经常看到这两个词混用”。柴柴：“字面看property是所有者，attributes是属性，property个人认为偏向资产的贡献人，比如出资人，合资人等”。weiwei： “http://www.cnblogs.com/winner/archive/2008/12/11/1353314.html property和attribute的区别”。柴柴: “attributes偏向具体的贡献人”。图林匠吉：“我在网上找到的也大多是IT方面关于二者区别的文章”。柴柴：“我想图林匠吉是想说元数据中的两个的差别是吧？”图林匠吉：“在很多人的脑海中，Attribute就是类的属性，Property好像也是类的属性？”。“应该就是要参考UML中的标准！”图林匠吉：“很客观的说，UML1.4中对于这两个术语并没有很清晰的定义，但是其区别还是显而易见的。Attribute应该是UML1.4中的宠儿，而Property连一个单独的术语都没有找到。谁也没想到在UML2.0中风云突变，Attribute从类图中消失了，而Property堂而皇之入主中原。1.4中 Attribute是与Classifier相关联的术语，它比Property的影响范围要小。Class是Classifier的子类，因此Attribute也可以表示Class的属性。从上面的定义还可以看出，Attribute可以是Classifier的实例的命名的槽。对于Class来说，其实例就是Object，Object的槽就是对象的属性值槽。因此，Attribute是可以作为对象的属性的。而Property似乎没有这一层的含义。按MOF（元对象设施，OMG的另一个规范）的模型层次划分，Attribute涉及的模型层从M2到M0，而Property似乎只是M2层的概念。2.0中 Attribute这里仅仅指一个类元的结构特征，可以将类元的实例联系到一个或者一组具体值。而没有提到实例的槽（slot）等等。我猜想，这是因为UML2.0中已经把Attribute作为Property的一个子集了，所以关于实例的槽（slot）等等的具体赋值方法，都归结到Property的定义中解释了。另外一点值得注意的是，Attribute的定义来自于术语表，而没有在元模型图中出现。而Property出现在元模型图中，并且都做了详细而具体的解释。这一点可以看出，UML强化Property，弱化Attribute的决心。这一段很清楚！”柴柴：“元数据里面也有这两个”。图林匠吉：“我搞不清楚class ,object , attribute, property这些单词的意思。困惑了很长一段时间。谢谢两位！”图林匠吉：“对于property和attribute这两个名词都叫‘属性’的问题，来源于国内it书籍翻译界的疏忽。其实它们来源于两个不同的领域，attribute属于OOA/OOD的概念，而property属于编程语言中的概念。翻译真是一个很重要的事情！”

13石上清泉：“请教一下各位：以前手工借还时期，在书后贴的袋子有专业术语吗？”素问：“记得叫做书背袋，不过我们图书馆没有用这个，就是一张纸条贴在书后面”。wjew：“ 书袋卡”。图谋：“有书目信息，借阅信息”。素问：“有这个东西也好，那次清书，随手拿起架子上的书翻翻，发现好多旧书借书记录是空白，多少年都没有动过，后来有电脑记录，就看不出来了”。图谋：“书背袋可能更准确”。weiwei：“我们也叫书袋卡”。满哥：“书后袋，书后袋记载历史，若干年后会发现在上面签过名的人或许成了名人”。初冬暖阳：“我们称为书内袋”。
14 素问：“请问一下，教育部查新和科技部查新两种培训，有不同吗？”西苑*祥：“看看内容就知道了”。图谋：“教育部查新员培训是教育部科技发展中心组织的；科技部是委托中信所或机械工业研究院信息中心办的。前者近年呈“后来居上”之势，后者处境较为尴尬”。shawer：“关键是教育部不认科技部的”。图谋：“师资方面，前者为高校系统，后者为信息研究所，情报所等”。shawer：“我以前培训的科技部的，还得培训”。图谋：“不是不认，是申报工作站时必须得有多少教育部的证”。shawer：“参加过教育部的审核员培训”。图谋：“后者的费用会贵一点，在中信所或北方交大会议中心。每次人数不会那么多”。shawer：“每年地点不同”。winwin：“我去过教育部济南班”。shawer：“我当初去的南宁”。winwin：“科技部北交”。图谋：“个人浏览过相关培训资料，认为是各有所长”。winwin：“感觉教育部的严格”。图谋：“机械工业研究院信息中心喜欢的在北方交大搞，也许是考虑地缘优势”。shawer：“査新站必须出一人”。图谋：“查新工作已开展30年了”。素问：“每人收费要几千吧？”图谋：“两千以上，三千以内”。shawer：“记得好像两千”图谋：“我去那年是两千四百元，那个费用貌似不包括住宿”。“有的人参加科技查新培训，主要是好凑继续教育学时，部分机构对此有硬性规定”。刘*方：“我在青岛参加教育部查新培训”。华农*云：“我也是”。图谋：“大概多少人？”刘*方：“431人，189所学校”。鲲鹏展翅：“后天查新考试都哪些题型?”图谋：“具体啥题型，‘预测’的价值可能不大”。图谋：“规范的科技查新工作本来就不轻松。形式化的内容相对轻松点，文献判读能力及相关素养得长期养成”。天边*朵：“这次培训比中信所的人多多了”。weiwei：“讲课老师姓张？”。华农*云：“就是她，张柏秋”。华农*云：“她做查新好多少年了吧？”weiwei：“好多年了，很有经验”。

15 http://m.xhsmb.com/20140718/news_1_3.htm本期《图书馆报》网址。精彩导读：国家典籍博物馆开馆（试运行）；第七届上海国际图书馆论坛举行；深圳市福田区公共图书馆理事会成立；美国纽约州公共图书馆暑期阅读项目分析及启示等。

2 其它相关信息

2.1 科学网图谋博客圕人堂专题

2.2 群文件共享

本周共分享3个文件。

3.大事记

（1）2014年7月18日17:00:43，群成员达526人，本群容量为1000人。

4.延伸阅读

圕人堂周讯（总第9期 20140711）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-817516.html

圕人堂周讯（总第8期 20140704）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-809083.html

圕人堂周讯（总第7期 20140627）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-807134.html

圕人堂周讯（总第6期 20140620）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-805126.html

圕人堂周讯（总第5期 20140613）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-803162.html

圕人堂周讯（总第4期 20140606）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-801047.html

圕人堂周讯(总第3期20140530)

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-799067.html

圕人堂周讯（20040523）（注:总第2期）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-797053.html

圕人堂周讯（20140516） （注:总第1期）

http://blog.sciencenet.cn/blog-213646-794884.html

（宋晓莉 整理 让让 助理）