【周可真：话说世相论浮躁】

iwesun  2007-5-1101:26

民族虚无主义和虚无的民族主义的差别？拿着一些地球人都知道的基本原理，到处生搬硬到，自以为是伟大的科学发现，意义到底有多大？我以前，在论坛上可一些“易们”说，看典籍，有两种眼光，一种是科学的眼光，也就是数学的眼光，就会越看越少，就剩下些数学公式；另一种是文化的眼光，看着看着，折射出人间万象，越看越厚。其实这两种眼光是不同的，一个用于科学研究，一个用于科学应用。就这样，给一个老易讲了半天，最后他明白了，他也看易越看越少了，总结了两个字，科普，要继续拿着〈易经〉给大家科普。真得气死我了。

2007-5-11 17:23研究易经是可以的,研究圣经都没关系。科学研究没禁忌，但研究的人，如果不在在高于古人的层次上，就经常会迷失。比如，有个易研究出了核裂变，２３８，２３８，都可以通过它的一堆数字捣弄得到，我说这有点无聊，但也无所谓，在家怎么研究都可以，但满世界嚷嚷，说重大科学发现，有点烦。看典籍要能抽象出哲学的营养，不可拘于形式，不可生搬硬套，文化的营养是科学探索的启迪。但这种启迪，不能代表科学本身。这个观点，妥否？

可真  2007-5-16 07:37

"文化的营养是科学探索的启迪。但这种启迪，不能代表科学本身。"这个观点有一定道理.但在我看来,科学本身是属于文化的东西,是一种文化现象.

但文化是比科学更广泛的东西,它还包括各种非科学的东西(如宗教哲学等等).只是由于中国人在思维习惯上从来不重形式逻辑,从来不重概念的界定,所以在具体运用科学和文化这两个概念是往往其外延经常变动,如有时科学指自然科学,有时指自然科学和人文科学;如有时文化指精神文化,有时指精神文化和物质文化.因其如此,要说清楚科学与文化的关系几乎是没有可能的,这种不可能是因为一般的中国人不可能跟你讲什么逻辑,相反讲逻辑,作概念分析,做澄清概念的意义等,往往会被认为是"玩弄概念游戏"或"咬文嚼字"等等.这种不讲逻辑的思维习惯,导致中国学术无法进行实质性有意义的讨论,因为在这种讨论中人们总是有意或无意地"偷换概念"或"诡辩""狡辩".因此,中国学术也就很难发展起来.这在人文学科领域尤其明显,近半个世纪以来,在这个领域,科学有过实质性的进展了吗?没有,除了从国外"引进"的那些.

iwesun  2007-5-1609:00

科学属于文化。这个观点我也是同意的，但鉴于目前没有一个合适的词，来描述科学之外，用“非科学”来代表？“非科学”给人的感觉就是“错误”，不好，只好借用“文化”一词。

没有错误的理论，只有错误的应用。所有的理论只要满足形式逻辑，本质上就是科学，所以，科学和文化本质上是相容的。

科学的本质=定义+数学推导，定义不是客观真理，在许多学科还没有找到最根本的定义的时候，会存在一些看起来像是客观真理的定律，但随着研究的深入，会发现这些都不过是建立在一些更为基本的定义而已，比如，很明显的例子，就是牛顿定律，现代科学研究，所谓牛顿定律，不过是人们对空间的对称性和平直性的定义。

所谓科学就是变着法的说一个定义，在这个范围，它是不会错的，实践检验那他也没招，因为，你的实践，必须符合他的定义才有效，比如说，永动机，目前的科学建立在，A+B=C，且C=A，那么，C=0，这是肯定的，C=0，可定不符合原始的定义得边界条件。

科学不是真理，连相对的也不是，一个理论的终极研究，只有对错，没有百分比，何言相对？

科学建立在恰当的边界条件基础上的定义，这个定义不是真理，任何人都可以建立与之相反的定义，这样的理论经过数学推导，一样的存在其应用范围，为什么存在这样的情况？

其实很简单，应用场合不同，比如，你可以建立一个科学把人就是成“石头”，人的全部活动，都是布朗运动，同样，你也可以建立一种理论，把石头解释成人，石头的运动和变化，来源于一种智能。观点很重要，边界条件很重要，不存在大一统的边界条件，因为上帝就是一台随即数发生器，可以实现任何数学上可能的结果。

但还是应该反对，把科学和文化混为一谈的观点，虽然两者本质相同，因为科学有高度，这个高度，只取决于其逻辑高度，也就是数学高度。一种情况，你的理论高度不够，已经被别人涵盖。另一种情况，你的理论，是一些离散的杂学，涵盖了很多，高度不高的子理论，而且这里子理论之间是没有逻辑关系的。这样的科学的高度，都不高，在现代社会，只能归于学科之外，我叫他归于文化现象，有待于进一步的探索的科学营养。

科学不神秘，科学就是“刻舟求剑”之道，开始的时候，不一定有效果，甚至会被文化人取笑，科学的方法和艺术的方法的区别，不在于什么整体和局部，就在于“胆大”和“胆小”，就在于“老实”和“不老实”，艺术跳跃的方法，使跑得快，这种跑得快，只会有两种情况，一是，不可重复，某个人三蹦两蹦，跳到河对岸了，被人跳不过去，二是，理论和实践是脱节的，三蹦两蹦达到的理论高度，看似很完美，但这种完美，其实是一种摆脱低层物质束缚的“写意”，它追求的已经脱离了我们这个物质层次，这样的理论和实践是两回事儿。其实对于科学研究，这样都没关系，但关键的意识到，层次边界的存在，不要用错了的方。

中国人，本质上讲，实用主义的观点很强，这种观点很好，造就了中国人宽容的胸怀，也造就了几千年的古代文明的辉煌。但这种观点也有不好的，就是抑制科学的发展，欧几里德几何学，甚至牛顿力学，摆在中国古代，都和“刻舟求剑”之法一样，都是无用的“垃圾”，中国人有更完美的经验可以取代它，也有更完美的艺术理论可以取代它，中国人学习某种技巧时很快的，但掌握技巧之后，对于背后的数学推导，中国人往往会不自觉地用文化去取代他，就连很多搞科学的科学家也是如此。

科学的道路只有一条，没有东西方之分，就连猴子搞科学，也得走相同的道路。因为“数学”是唯一的语言，也是上帝创世唯一遵循的语言，数学有不同的分支和领域，但本质方法是一样的。数学是一门“吵架”吵出来的科学，没有激烈的“吵架”，产生不了科学。