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[14]yiiyii   2014-11-18 19:28
A和B同时起飞,时间为0,同时落地,时间为2t,然后A经过男人时,时间为t,B经过女人时,时间为t,在A经过男人时,观测不到B也同时经过女人,反过来B观测不到A正好经过男人?如果A和B都能观测到这一事实,那么当A在男人位置,B在女人位置时,A和B的时间都为t,也就是两飞机的时间0,时间t,时间2t,都是一致的,这还不能说明时间流逝速率一致?如果有相对论时间不管是膨胀还是缩小效应,那是飞机对于地面参考系说的,对于两飞机来说,时间变快变慢都是一样的额。。
我的回复(2014-11-19 11:33):很抱歉,我已经没有太多兴趣耗在这种问题上了。之前的讨论,我已经解释得很清楚了,剩下的就是你自己如何看待了。如果你坚信自己的论证是成立的,可以写篇文章试着发表出来。
[13]yiiyii   2014-11-16 22:43
额。。我后来的实验说明已经去掉地面静止系了啊。
现在就A参考系,B参考系,第三方坐标系
[12]yiiyii   2014-11-16 22:40
额。。貌似你没理解我说的。。
因为对过钟啊,轨迹又对称,A和B两个原子钟时间流逝速率是相同的。
A发射激光到A到达男人位置,时间记为tA,就如你所说的,在这个时间间隔内,光速c刚好跑过垂直距离。
在B看来,同样的过了tA的时间间隔,就是B已经到达女人位置时,因为垂直光速小于c啊,还没有跑过垂直距离,是击不中自己的,当B过了女人之后,才会被击中。
这是和A参考系里的情况矛盾的。
而事实只有一个,要么B是在女人位置被击中的,要么B是在过了女人位置被击中的。
我的回复(2014-11-16 22:53):“对钟”,你用的方式是两飞机起初都静止,这实际上利用了静止参考系的钟。然后它们各自飞行,时间流逝速率相同,也是从静止参考系来看的,因为二者的速率相对于静止参考系是相同的。
但是,如果以A或B飞机为参考系,那么它们所测的时间,相对于上面对好的时间,即静止参考系的时间,是有相对论膨胀效应的,你没有考虑到这个效应。
因此,在B看来,不可能经过tA时间,而是有相对论效应的。
注:在相对论里,每个观测者都有各自的观测值。不同(惯性)观测者的观测值之间具有洛伦兹变换关系。
[11]yiiyii   2014-11-16 18:31
是啊,就是我说的情况啊!
“如果激光速度为c,但不垂直,则垂直速度小于c,B飞机中激光时间记为tt2 > tt1 = t,此刻,A飞机已飞过男人位置,B飞机已飞过女人位置;”
如果是这种情况,“B飞机中激光”的位置对A参考系和B参考系,在第三方坐标系里是不同的。
我的回复(2014-11-16 19:48):没有问题的。以A为参考系,垂直距离l=ctA,tA为A所测时间间隔。那么B所测垂直距离为l=c'tB,c'=c(1-vB^2/c^2)^{1/2}为B所测激光速度的垂直分量,tB为B所测时间间隔。注意,tB=tA(1-vB^2/c^2)^{-1/2},两个开方因子相消。换句话说,上述测量值,尤其是tB,都是以A参考系为基准的。如果要以第三方参考系为基准,就需要将上面的测量值做一个洛伦兹变换,变换到第三方参考系的测量值即可。
很明显,你的论证混淆了参考系,将tA和tB直接拿来作为静止参考系的测量值来用。实际上,如果以静止参考系为基准,AB两飞机的所有轨迹是对称的(水平方向是相向的),根本不会出现你所提到的偏差。
[10]yiiyii   2014-11-15 20:52
你说的这点也在激光实验的倒数第二句里有说明的。
“如果激光速度为c,但不垂直,则垂直速度小于c,B飞机中激光时间记为tt2 > tt1 = t,此刻,A飞机已飞过男人位置,B飞机已飞过女人位置;”
如果是这种情况,“B飞机中激光”的位置对A参考系和B参考系,在第三方坐标系里是不同的。
我的回复(2014-11-16 12:26):我给出一个比较清晰的相对论解释。以A飞机为参考系,它所测光速仅有垂直分量c,它所测B飞机的速度为vB,仅有水平分量。那么根据相对论速度变换公式(http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%B9%E8%AE%BA%E7%9A%84%E9%80%9F%E5%BA%A6%E5%8F%98%E6%8D%A2%E5%85%AC%E5%BC%8F),B飞机所测激光速度的水平分量为(-vB),而垂直分量为c(1-vB^2/c^2)^{1/2},那么总的速率为二者平方和的开方,仍为c。
[9]yiiyii   2014-11-15 20:19
关于A和B互知对方的时间,这就得依靠我在实验背景中介绍的对钟、同时起飞、以及轨迹对称保证的两原子钟时间流逝速率相同。
目前我个人得出的实验结果就是:要么B参考系中激光速度大于c,要么AB完全对称也不能得出时间流逝速率相同。
我的回复(2014-11-15 20:34):参见刚才的回复的第二部分。
[8]yiiyii   2014-11-15 16:25
你说的思而不学,学而不思的道理,我明白。
你说有漏洞,还请明指啊,我真诚的希望别人能指出我实验的问题。
我的回复(2014-11-15 20:32):如果忽略掉我上面提到的信息的传递。那么问题实际上简化为如下:以A飞机为参考系,激光只有垂直分量,因为A飞机与激光在水平方向上相对静止。以B飞机为参考系,激光除了有垂直分量,还有水平上的2v,v是两个飞机的速率,因为两飞机是在水平方向上是相向的。那么,这个问题其实与比较一个静止参考系和一个运动参考系类似(可以将A飞机类比为静止参考系,B飞机就为运动参考系,相对A以2v速度运动)。根据经典力学的速度合成,B飞机观测到的激光速度为c与2v的合成,大于c。但是在相对论的速度合成里,二者的合成仍然不超过c。
我的回复(2014-11-15 20:02):比如说,以A飞机为参考系,A飞机发射激光的时间tA可以根据飞机携带的原子钟读出,那么A飞机如何得知B飞机被激光击中的时刻呢?类似地,以B为参考系,当B飞机被激光击中时,B飞机可以根据自己携带的原子钟读出时刻tB,但它无法得知A飞机发射激光的时间。要想得到另外的时刻,两架飞机之间需要有信息的传递。如果把这些因素考虑进去,你觉得会怎样呢?
在相对论的一些实验里,用的比较多的是“激光击中一块镜面反射回来”,从而能简化实验。
[7]yiiyii   2014-11-14 19:10
呵呵,有无问题我就不在这里说了。。
如果要对比,必然会有第三方参考系,我不信狭义相对论的两个惯性参考系之间永远不对比。。
我的回复(2014-11-14 23:14):没人说两个惯性系不可以对比。只是你的论证似乎不是那么严谨,有漏洞。个人觉得,如果你有兴趣,可以多了解相对论,以及它究竟如何超越了牛顿力学,而不是瞎想。学而不思则罔,思而不学则殆。
[6]yiiyii   2014-11-12 22:23
额,更新后的实验,已无男人女人参考系了啊。。
讨论的是A和B分别为参考系的情况。
我的回复(2014-11-13 12:33):我没看出来有何问题。而且,你用的论证好像涉及到男人女人参考系了,你再仔细考察一下。
[5]yiiyii   2014-11-12 20:31
更新了实验描述,已没有歧义。
http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818
我的回复(2014-11-12 21:22):这里涉及到的主要是两种参考系,一种是AB两个飞机,它们属于同类,匀速运动参考系。另一种是男人和女人,他们属于静止参考系。以飞机为参考系,激光只有垂直速度,因为激光是从飞机上发出的。但是,以静止的男人或女人为参考系,根据经典力学中的矢量(或运动)合成法则,激光的速度是垂直分量(光速本身)和水平分量(飞机的速度)的合成,因此可以大于光速。但是这种速度的合成法则只是近似的,在接近或等于光速的情况时,需要用到相对论合成法则。总而言之,个人觉得,你的实验根本不涉及根本问题,只是你在讨论时混淆了两种参考系。仅供参考。
[4]yiiyii   2014-11-11 14:19
因为激光是垂直于两轨迹的,AB连线只有在AB同时到达男人女人时才会垂直于两轨迹。
我的回复(2014-11-12 11:43):感觉是爱非所问啊。据我所知,爱因斯坦的相对论主要关注的是“同时的相对性”。进一步,根据洛伦兹变换,时间的膨胀或流逝是依赖的是参考系的速率。按照你的实验,AB两飞机是在匀速直线运动时,应该速率相等,因此他们的时间流逝是一致的,因此没有你所说的“时间不同”发生。
[3]yiiyii   2014-11-10 21:33
冯老师您好,这是最简短图文实验:
光速恒为c?爱因斯坦“受激辐射”vs相对论
http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818
我的回复(2014-11-11 11:52):为什么以B飞机为参考系时,A飞机发射激光的时间等于t呢?
[2]yiiyii   2014-11-8 15:41
冯老师您好,我叫易成,一个爱好物理之人,您很多博文我都看过,当然我的水平有限,不是所有都看懂。
我对相对论描述的相对时空很着迷,做了一个思想实验,但是特别困惑于实验结果,我发过贴,也咨询过一些老师,但是仍然没有确切的说法,不过我相信您一定会有独到的见解,能看出实验矛盾的原因,实验不长,如果实验有纰漏,希望您能指出来,不至于我再被笑话,敬等您的回复,非常感谢。
实验链接:http://user.qzone.qq.com/358136690/blog/1415276818
您也可以直接看下面贴出来的内容,
实验背景:
实验背景简略图:http://i2.tietuku.com/a690a825652d2dd7.png
质量均匀无大气的理想星球(这个实验利用理想星球环境只是为了方便说明,实验过程中可以去掉星球实体)
AB飞机在南极点同时对好两个原子钟,各带一钟同时背对起飞,
男人站在北半球坐标(0,89),女人站在北半球坐标(180,89),两人对视,
A飞机从南极点弧形贴地飞到(0,89),然后从(0,89)以同速率对称轨迹飞回停在南极点,
B飞机和A飞机背对起飞,贴地飞往(180,89),然后从(180,89)飞回停在南极点,加速率和速率和A飞机完全相同,飞行轨迹和A飞机完全对称,
A飞机在快到男人时,会提升高度,从男人头顶擦着头发从右向左飞过,
B飞机在快到女人时,会提升高度,从女人头顶擦着头发从右向左飞过,
最后,两架飞机应该同时停止在南极点,两个原子钟应该计时相同,记为2t,
在A飞机飞过男人头顶时,男人会认为A飞机里的原子钟显示的时间是t,
在男人飞过A飞机下面时,A飞机里的人也会认为和观察到原子钟显示的时间是t,
在B飞机飞过女人头顶时,女人会认为B飞机里的原子钟显示的时间是t,
在女人飞过B飞机下面时,B飞机里的人也会认为和观察到原子钟显示的时间是t,
AB飞机在从右向左飞过男人女人的前后(两飞机交错前后)飞行轨迹互相平行且高度相等,且匀速直线运动。
激光实验:
A飞机没到男人头顶时,计算好提前量,垂直于AB飞机两条互相平行的飞行轨迹向B飞机那边发射50个波长激光,命中B飞机,
(AB飞机相反飞行的两个方向互相平行,把这两个方向画两条虚拟线,两条平行线组成一个面,A飞机在这个面上发射激光,且激光方向垂直于两条虚拟线)
以男人为参照系,A飞机发射激光的时间记为t0 < t;激光命中B飞机的时间记为tt0 > t,此刻,B飞机在女人的左边,A飞机在男人的左边,
以A飞机为参照系,A飞机发射激光的时间记为t1 < t;激光命中B飞机的时间记为tt1 = t,此刻,男人在A飞机下面,女人在B飞机下面,
以B飞机为参照系,A飞机发射激光的时间记为t2 = t,此刻,男人在A飞机下面,女人在B飞机下面;激光命中B飞机的时间记为tt2 > t,
从结果可以看出,t2不等于t1,这就是“时间的相对性”,
但是,两个相同时间流逝速率的原子钟,在女人还没到B飞机下面,也就是男人还没到A飞机下面或A飞机还没到男人上面,也就是时间还没到t的时候,B飞机认为A飞机其实已经发射了激光;
如果此刻的激光只有垂直速度c,而没有水平速度,是击中不了B飞机的,如果此刻的激光有水平速度,那么激光的速度会大于c。
我的回复(2014-11-9 17:42):你的表述太复杂了,能不能简单些?比如,为何要利用地球的南北极,如果不用,你的实验是否也可以说明白?等等。
[1]袁顺波   2013-3-27 12:56
尊敬的科学网博客用户:
您好,诚恳地邀请您参与“科学网博客用户持续使用的影响因素”问卷调查,网址是:
http://www.sojump.com/jq/2250398.aspx,本次调查需要3-5分钟的时间,非常感谢!

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