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《中国国家地理》李栓科:只要上路,美就无处不在

已有 1966 次阅读 2008-4-28 15:14 |个人分类:业务交流

转自人民网

做专业但不枯燥的科学杂志

  [网友] 李社长上午好,当时为什么要创办《中国国家地理》这样一本杂志?

  [李栓科] 《中国国家地理》这类杂志,首先我想它在传播一种科学的精神理念,这种杂志其实是踩着两个巨人的肩膀成长的,一个是科学的巨人,一个是传媒的巨人,科学的巨人是意味着求真、务实,而对传媒来讲,我们期待话题和谈资影响力量,当两者结合起来时,我们发展一种科学传媒,所以《中国国家地理》定位是科学传媒,它既具有科学精确创新、超越,同时还像传媒具有的话题和谈资的影响力。

  随着一个国家的经济实力的增强,社会文化的生活水平的提高,我们的社会需要多种的媒体,多种的读物谈资和话题,但是科学的话题和谈资我想是社会必不可少的。《中国国家地理》是一本提供了地理、科学的话题和谈资这样的一本杂志,所以这是我想办这本杂志的理由。

  刚刚有网友想知道,这本杂志影响力的如何,其实我想每一本杂志,每一个媒体都有自己的影响力和范围,对一个媒体来讲,我理解的影响力首先包括谁在读,给什么人看,这是第一位,第二他看什么,为什么要看,梳理和回答这三方面的问题,我认为是我们构建影响力内涵。《中国国家地理》是受过良好教育的成年人来看,是主体,其中成年人背后还有自己的孩子,和亲友的孩子,如我们办刊人自己一样,我们拿回自己的杂志以后,上到父母,下到孩子都在看,但是主体是受到良好教育的成年人,我想这是有一定的社会职位和影响力。

  同时最重要的特色,它生活态度健康,积极向上的人,他自己对自己的人生是负责任的。还有激情有梦想。还可以说,无论梦想大与小,总是一种健康的态度在发展自己。我可能说今天我达到什么高度,可能不足一提我做到一件事,实现一个小梦,但是我对明天和后天都有自己的梦想。我们可以设想一个人,如果一辈子天天都为自己的梦想奋斗,而每天都有成就,他的一生非常饱满,一个民族一个国家更是这样,如果一个阶层一个民族每天都充满梦想,而且愿意为梦想,去付出自己的所有力量,而且这种付出是有回报,可以实现这样的梦想,这样的民族是会快速的膨胀,会快速的崛起的,这样的国家也会快速的成长的,我想《中国国家地理》作为一个办刊人,为什么做这件事,或者这本杂志给我什么,我想很重要,带给读者一样,也是带给激情满怀,要不断的创新和超越。

  第二个方面,读者要读,我们刚才回答谁在读,读的《中国国家地理》这本科学传媒,得到的应该是科学的话题和谈资,什么上的话题和科学的谈资,比如说精准的科学,比如说符号,比如说1+1等于2,我们经常说,1+1等于2.5,或者其他的,是比喻词,做生意买卖亏了1+1等于1.5,或者1.3,从精准科学概念1+1一定等于2,像这些东西很难形成话题和谈资,这是我们的常识和法律,但是对地理科学不是这样,有许许多多偶然性,所以地理科学是一个平民化的科学,正是由于这样,所以,所有科学上的内容,绝大多数都非常容易形成公众的话题和谈资,比方说北京都知道沙尘暴的话题,北京人包括我们的媒体对沙尘暴都深恶痛绝,我们都愤怒,媒体都天天在嚷嚷,为什么?是在于扰乱了我们的生活,给我们造成了很多困扰,反过来沙尘暴真的是这样吗,其实在科学上讲,科学家非常清楚,它对人身社会有巨大的贡献,如果没有沙尘暴社会会出现很大的问题,或者时不长我们会说,吃一点海鲜,海鲜从海洋里来,海洋的生态法规是大鱼吃小鱼,但是虾米不是所有东西都吃,都是奔腾不息的江河带来的,如果人来真的强大到说,如果沙尘暴盖下去海洋一定会崩溃掉,地球面积这么大,甚至提供不仅仅是生猛海鲜,我们会变成海洋上飘的死鱼滥虾,这只是其中一个原因。

  沙尘暴现在是逐年减弱,大家说,你在胡说,每次我们都非常愤怒,我们看看媒体的反映,看看网友的抨击,怎么说它在减弱,其实如果是北京的网友,大家都知道,北京三大怪,第一怪头巾带两片,一片是纱巾,一片是饱暖的头巾,为什么要带,因为要饱暖,带纱巾的目的是挡风沙,不仅是女这样,男的也是这样,那时男大学生和女大学生,都是带这个。并不是大家都在搭公车和骑车,问题现在的北京,有私家车,依靠私家车上下班是几成,其实绝大多数都是骑车,为什么现在口袋里不装,是因为沙尘暴逐年减弱。如果没有一个媒体公正的,用这样老百姓看得见的事实讲,老百姓永远不明白,我们永远觉得沙尘越来越强,但是可能有人说,你只看其一,不看其二。现在我想回答大家一个问题,每次,当沙尘暴来临时,对人类有好处时,为什么我们一片臭骂声,因为我们生活水平提高了,20年前谁有计算机,系有私家车,20年前我们不着到一辆私家车,因为我们生活水平提高了,我当年读大学时,我希望大学毕业以后,受到要买一辆永久牌的自行车,但是今天在场的网友对此还认为这是四年大学生的梦想。现在自行车对大家来讲无足轻重。

  生活水平都提高了,每年都有前花园,后花园,过年不再期待着户口本来买花生、瓜子,保证今天在网上的网友,有几个人会经历过,没有几个人会经历过。所以那会我们来基本衣食住行都不可以满足时,谁在意沙尘暴,谁在意把房子弄脏了,人就是这样,一个社会也是这样。

  所以我想举这个例子想说,科学传媒,这样的东西可以形成话题,就可以成为谈资,所以当我们《中国国家地理》做了一期影响力很大,沙尘暴被媒体妖魔化,并不是对媒体界同仁不公之处,而是媒体传播一件事时,只是传播一个角度,并没有把最核心最完整传播给公众,对《中国国家地理》这样的传媒来讲,类似沙尘暴又是一个非常典型的地理话题,我们就应该把科学上的话题完整公正的传播给公众,这是我们要做的事是我们的话题和谈资,这样话题再进入我们的读者,网友的心目中时,就会成为朋友交流谈资,因为我们谈资大家会有很多,但是我每次见面时,总谈你赚多少钱,你又升官了,这是仅仅是其中之一,我想我们人生是丰富多彩。这是一个知识渊博的人,大家都期待这样。《中国国家地理》谈资就应该起到这样的问题,要关注社会热点、观点、难点背后的故事,要完整、准确呈现给公众,所以它的有关价值。

  [网友] 《中国国家地理》定位在科学杂志,那怎么样能摆脱科学知识的专业、艰深与枯燥,而使得读者乐读?

  [李栓科] 事实上这要区分科学有一百个组建,其中真正可以成为传媒的,可以进入传媒系统,可能只是其中四个五个部件,尽管地理科学是一个平面化的科学,平面化并不意味着不经过完整系统的教育,就掌握其核心,而是说它科学外延核心是很大,它外延事实上我们接受的受众非常容易可以理解。不需要分类。这是他平民化一个属性,要摆脱这个问题,首先要选题要科学上的能具备传媒现状的,可以成为话题和谈资的,这些题材作为你的杂志的题目去做。不能选择一些跟不具备传播性的,这样的一些科学的语汇去做。

  第二类,要形成自己的文风和文体,是直白、朴实、简练,这是他文风的基本。文体是第一现场,不仅仅是办刊人,编杂志的人,在现场。而是要给读者传递是我们读者每一位读者看完文章后,照片或者地图插图后,认为是他在现场的感受,这是杂志最重点的一点。

  [网友] 李社长,你们怎样摆脱忠实读者对《中国国家地理》的审美疲劳,真正与旅游类杂志区分开来?

  [李栓科] 首先我想从科学来讲,地理学是一级学科,旅游学是三级学科,是地理学的分支和下属。第二,旅游学或者说旅游类的媒体讲的是类似开菜谱的形势,讲每一个人个性化的感受,而地理学,地理杂志中国类杂志是讲出行的理由。《中国国家地理》最重要的是选择是差异性的、自然之美,人文之美。可以说它讲只有这个地方独有的,因为我们出行,是在于我们要看到我们没看到的,如果我都是看过,我知道,为什么要花钱出行,这是我们提供的理由。而许多旅游类的杂志,提供更多是一些个人的感受,编辑、记者他走到哪,看到什么,类似游记,比方说,对你来讲,你没有见到冰川,你会大发感慨,你会为其号啕大哭,但是对我本人来讲,我十年从事冰雪研究,我看它见得太多,我会没有感觉,所以你想,拿这种感受你写的东西,自己非常陶醉让我看,还是让我花钱买回来看,为什么?所以我认为,在中国所有的这种旅游类的杂志,大家有一个误区,就在这里是把更多个人的说,要强加给读者这不太可能。

  另外,什么人会着个人的感受出行,满世界走不太可能,或者有点钱财的人会做这种事实,大家更多看我相信凭我的判断是这样,这种判断来源于许多地方得到出行旅游的价值,从而判决我自己的价值,我想取更人出行的魅力是发现差异,而不是你作主,是我自己作主,《中国国家地理》是做在差异在这里。尽管这种东西需要,但是网络这么发达,我们看看任何地方,有成千上万,为什么我们还要花钱买杂志,网络上分秒更新,还要大家花16块钱买这本杂志,不可能,因此《中国国家地理》,我想我的回答是这样,《中国国家地理》一定是做得是出行的理由,告诉大家怎么去发现差异之美,如何体验自然的魅力,如何去发现人文故事,人文兴衰这样背后的各种奥秘,这是我想我们要提供的,所以要靠精彩的图片,精准语言,靠多变适用的地图和插图,来让读者花这16块钱值,这是公正和全面的,如果可以从网上得到,我卖给读者一本杂志,这是欺负读者,我把杂志变成网络的服务器,把网上东西东拼西凑,过滤一下,再卖给大家不可能长久,不可能有强大的影响力。

  [网友] 近几期的《中地理》有一些很不错的选题角度,比如江南那期,但翻看里面的内容总是稍有失望,泛泛而谈的东西太多了,挖掘的深度也不够,这样做是你们刊物有什么新的定位考虑,还是其他原因呢?

  [李栓科] 我首先想感谢你,你应该是《中国国家地理》忠实的读者,你提的问题非常好。作为媒体,经常会发现有许许多多的遗憾或者不足,只有当我们这期杂志做好了,当做好发出去以后,才会发现我们有很多的不满的地方,我想这本身恐怕我能自己说自己,我想出版真正的是充分很多遗憾在里面。

  您问,有一些内容太宽泛了,这期发出以后,我也发现我们在取舍中,我们对某一些细节地方,比如说对分物的描述过于简单,但是要从总的结构来看还是比较完好,事实上这期我们做的内容很多,大量的内容储备,但是真正可以发表的篇幅有限没有发表,不像网络海量存储,我的篇幅就是这么多,在有限的篇幅内,取舍是一个很大的问题,的确个别地段存在这样的问题。

《中国国家地理》传播科学的影响力

  [网友] 您说过“杂志最重要的是培植我们的影响力”,这种影响力从何而来,如何保持长盛不衰呢?

  [李栓科] 杂志的影响力除了我刚一开始说的,你做给谁看最重要,大家看什么,为什么要看,这是我们的内涵。而影响力量还有很重要的外延,如何去传播。传播的效率,传播的倍数如何,这是传媒学上解决的问题。对《中国国家地理》杂志来讲,《中国国家地理》自己的影响力首先来源于它有一个非常强大的编辑部,一个媒体如果说明内容制作上,如同我们工业产品一样,它技术研发设计制造上出现问题,谈不上有什么品牌,《中国国家地理》是非常在意自己的编辑部,编辑部不仅仅有自己的采编制作的队伍,很重要背后有一个非常庞大的科学顾问团,可以提供一些新的发现和新紧张,哪些是对已知科学问题的再发现和再认识,我们最主要关注这两个问题。这些东西靠什么,靠编辑部,几十个人如何包打天下,最重要我们背后有一个非常庞大的科学家顾问团,科学研究机构,这样一个庞大的组织,给我们提供源源不断的源泉。编辑部所需要的是在保证足够的创新的能力和自我超越的勇气。

  我想媒体对读者来讲,无论市内涵还是外延,最重要是维持这种内涵不断的丰富,不断的厚重,它的外延和传播效率,不断扩大,不断放大,最重要的是内容。就是所谓内容为王,内容至上,但是真正要做,要靠有一个梦想,有激情、能创新,和超越这样一个采编团队,我想《中国国家地理》这个团队是在不断强化,不断激发大家这种勇于创新自我超越。所以保证内容常卖长青,不仅是自己的影响力,也使其读者保证这样的内容是不断得有新意,策划、制作、创意不断的前进和进步。不断上台阶的地方。

  [网友] 在中国,做杂志不容易,做有影响力的杂志更加的容易,做有影响力的科学杂志是难上加难,您和你的团队,为什么要去啃这么一块硬骨头?做一些大众化的,休闲旅游的杂志不好么?

  [李栓科] 其实,现在有很多人喜欢在休假、逢年过节、或者在会议的档期出门走一下,看一看,大家为什么要出门,上路,我想出门、上路的目的在于我们每一步都在超越自我,对人类来讲,包括网友可以去的很多地方,对人类都不陌生,但是每一个个体来讲,可能对你来讲都是陌生的。比方说,我可能没有去过某一个城市,但是我每一步对我来讲是一个新的发现,都是一种超越,我想这是出行的魅力。

  对于做媒体来讲也是这样,做媒体可以做这样或者那样,如同人生的设计一样,我想只要大家是做符合道德法律,规范的任何事,都是值得尊敬的,无论是说多高职位,还是多大的老板,仅仅我只可以养活自己的家庭人民,只要依靠我自己劳动所得,我是干干净净我照样可以受人尊敬,媒体也是这样。至于我为什么这个团队要做一个这件事,当你看到这样那样学科上的胜景时,你就会有这样那样的冲动,可能你想拍一组照片,传递给你的朋友和亲人,可能想写一篇文字的记录,或遇到一个画家想弄一个山水画,或者做一个诗,或者一个辞赋,都不为过,都是人之常情,对我们这种科学背景出身的人,我们想看到这种景象时,最希望有一种非常有亲和力的方式的,传播给更多人,让大家分享我们科学上发现的快乐,当我们南极看到“幻日”,天空上同时出现五六个太阳时,我们看到非常激动,当出现这种情况时,第一眼所有人后羿射日的故事,这个故事流传几千年,一定有自然背景,一定是老祖先看到过。

  为什么我们在南极看到,但是在北京看不到,因为南极保持了非常干净,非常纯洁的环境,经过折射的反映,形成太阳的假设,出现好几个“太阳”时,这对太阳考察并不新鲜,很多人都看到过,一次会看到很多回,但是对今天的网友们来进,我相信没有几个人看到过,但是这样的景色我们会想到这样一个故事,想到这样的神话故事,但是有没有想过,可能这样一个景象,对我们每个人都会带来很大的冲击,想到很多问题,不仅仅是想到,我们老祖先看到,的确看到这种景象,我们许多神话故事,流传几千年,一定不是空穴来风,一定有自然背景,没有这样的自然背景,传播几年都会没有了,不可能传几千年,只是一代一代传时,加上每一代人的想象,让这个故事更华丽,像伟大的后羿,事实上不要说当年老祖先,我们看到一天空挂着几个太阳,在我们北京、上海、这样经济科技程度非常高的,我们也可以做到,我们白天突然制作五六个太阳时,我们可以去街道,满街采访调查时,可能有很多人惊慌失措,一夜之间有很多牛鬼蛇神的故事会传播出去,你可以说北京人,上海人见识少的吗?这东西仅仅是存在少数的科学家圈子里传播,这样的故事应该有人,应该有媒体把它呈现给老百姓,进而树立自然观,正确认识我们的文化,认识我们跟自然之间的关系,所以一件事我们可以想很多方面。

  像这种“幻日”如何发生,也许我们那时的生活环境跟那里差不多,除了温度,冰雪有差异,我相信,当年也不像现在大气污染这么厉害,我想类似的环境也会发生类似的现象,还比方说,正常在行为习惯中,我们都只有鸟一定住在树上,但是在青藏高原里鸟主在老鼠洞里,科学家见到很多,但是民众有多少人见到?这样的故事很精彩,大家首先想到鸟和老鼠如何和平共处,是在于老鼠为鸟类越冬,给它们提供冬天的粮食,但是到冬天时,鸟又可以飞得远一点,找到食物可以给老鼠提供。如果有这样的媒体把许许多多的科学上的发现,这对我们民众来讲,不仅仅是增长我们的监视,无论是教育我们自己的妻子,教育我们孩子时,我们增加活灵活现,科学公正科学有价值的东西,同时在我们谈论时,也非常有好处,而且这样的谈资的传播,对一个民族提高修养,提高一个民族的素质一定是有巨大的好处的。尽管这件事很艰难,但是我们做起来,大家还是整天豪情满怀,但是最终动力来源于我们有这么多的几十万的,庞大的忠诚读者,如果一本杂志发行量有70多万册,按照《中国国家地理》这样本杂志1:10,意味着每期有七八百万人在读我们的杂志,这是我们的动力,它在激励着我们。

  [网友] 您在第36届世界期刊大会上演讲时说到:《中国国家地理》杂志,秉承地理学的特性一样,地理学最重要的特性是本土化。您是怎样做到杂志的本土化的?

  [李栓科] 其实地地理学最大的魅力,就是区域化,就是讲家门口的故事,讲谁的故事谁高兴,我们讲北京人的关心的沙尘暴,北京人关心,我想网络朋友有很多是杭州,我们进西湖的故事,讲西湖如何从海变成“泻湖”,又在最后变化内陆湖泊,但是肯定高兴,或者我们讲陕西甘肃山西这样的黄土高原的高兴,讲大沙漠,去过新疆的,现在生在新疆网友高兴,这就是地理学的魅力。

  如果在这里,我们网上还有外国的朋友,我们讲他们的故事,他也会高兴。我们讲杭州,从科学法则上是一样的。讲上海也一样,讲美国也一样,但是,为什么说讲北京,北京人高兴,因为是我的家乡,在我的家门口,我在这里住,我在这里生活,我的亲友在这里上学工作,所以我有兴趣。提到杭州,可能有人在这里生活过,地理学最重要的魅力是讲本土化,因此天生是本土化,所以《中国国家地理》大家网友从名字上看,就是我们960万平方公里上发生的故事。讲的是我们在上下五千年,所带来的巨大的历史性背后的故事,这是我们自己的本土化。

  首先范围上讲,就是讲家门口。从内容,从采写制作上,都是我们自己的人去做,都是中国人去做。而且我们现在在网络上面卖版权,我想您说是,包括前面有一个问题说的很多国内大刊买国外的版权,但是我们是卖我们自己的版权,因为我们中国有960万平方公里,我们拥有全世界最完整的自然地带,从赤道到极点我们都有,老祖先几千年文明下这么多东西,比如说北京任何一块砖都比美国老,如果我们要他们的东西,要传媒人做什么?买国外的版权,把人家的东西拿进来,如果仅仅为了钱,大家有大量的其他的机会远远比媒体暴利,为什么要做这个?我想做媒体是影响力。

  [网友] 李社长,除《博物》外,你们还会有其他的新的子刊物出现吗?

  [李栓科] 《中国国家地理》杂志本身是给成年人读的,但是我们还创办一本新杂志《博物》,主要是讲自然历史一本杂志,是给中学生来读的,定位非常明确。《中国国家地理》还会有一些新刊,就是子刊发展起来,最终还是一个科学传媒集团,因为这是我们团队的优势,和我们背靠以《中国国家地理》中国科学家专业的机构和团体,他们所提供给我们源源不断的给养是科学创新和发展,其中有很多的部件是可以作为媒体要素来进行传播的,因此《中国国家地理》还会不断有新的子刊出现,但是核心还是围绕科学传媒来讲。

  [李栓科] 感谢这么多的热心网友朋友们在这里提问,我希望今天下午跟大家的这种谈话,可以让大家理解作为一个科学传媒,需要科学上的严谨,也需要传媒上我们真正的树立它的核心竞争力,就是“内容为王”、“质量为王”,如果说忽视编辑的内容,够谈不上有什么影响力,如果这样的话,内容是东拼西凑的,就谈不上品牌和未来,我想这是我自己的体会,也是我自己对我们团队的约束。

  今天,由于时间关系,有许多的问题来不及回答,非常抱歉,但是这些问题,我会珍藏它们,我会要求今天的主持人把这样问题拷贝下来,传给我,以后有机会、有时间再给各位朋友们回答这样的问题,谢谢你们,希望你们有机会走向户外,走向自然,发现美。只要上路,美就无处不在。



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