（梦想目录）

说明1：曾挺健[2007年初任局长，2012年3月已被免去局长职务，详见梦想(二十五)背景介绍]、陶冶分别为马它斯、郑云天的真实姓名。

说明2：为客观地判断问题，2011年8月19日（周五）下班后，陶冶（下简称“陶”）将《我有一个梦想（连载）》通知了省电力公司的一些中层干部，以及曾挺健原工作单位的一些干部群众，他获悉后十分恼怒。8月22日（周一）上午，他指令纪委书记张某某和办公室主任晏某某陪同，在904会议室找陶冶谈话。

曾挺健称要管全局5000多职工，他忙，职工反映情况他认为没问题就可以不回应！既然没问题，又为什么不许陶冶把事情公开，并和他人探讨此事呢？

下为部分录音：

曾：陶冶，我跟你谈一次话，考虑到我身份特殊，把纪委书记叫来；考虑你的位置，把你的领导（办公室主任）叫来了，明白吗？

陶：知道了。

曾：这个是不是你发的，先确认一下（注：他打印了陶冶通过OA发给同行征求意见的邮件）。

陶：是的。

曾：好，给我。对你的民事行为能付全部责任吗？

陶：我是按照事实在做。

曾：你别给我……（注：不太清楚）我先问你，你的话你等一下再问我，你对你的民事行为能不能负全部责任？（注：煞有介事！面对追求公平正义的群众，在个别“领导”眼里，不是“臭不要脸！ ”、就是“疯子”）

陶：这就是我（写的），当然负责任。

曾：我再问你一个事，一个事件是不是违法，谁来鉴定？

陶：可以讨论。

曾：可以讨论？我问你谁来鉴定？

陶：可以讨论。

曾：谁来鉴定。我先问你谁来鉴定？谁来鉴定这个事件某个人他是不是违法，请你先回答我这个问题。

陶：我发表一下我的观点，大家可以讨论（被打断）

曾：我现在不跟你讨论这个事件，很简单，我先问你，一个事件这个人是否违法、违规、违纪谁来鉴定？

陶：鉴定嘛，我想最终可以由法院来鉴定……但是……（被打断）

曾：你不要说了，我再问你，在法院没有鉴定之前你的民事行为对当事人是一种伤害，你知道这是一种什么行为？

陶：我这个东西我跟你交流过。

曾：我跟你交流什么，你现在先不要跟我交流，你讲的很清楚，一个事件是不是违法案件只有法院来鉴定，是你说的啊！这么多人听清楚，录音也录好。我现在其他也不跟你讲，我对你保持进一步追究民事行为责任的事情，到此结束。你做事情你要动脑子的，你还依法？？？？（注：听不清楚），你还是东海电力局的职工，你工作在哪里，你好好给自己想一想（注：是不是在曾挺健局长手下工作，国法赋予公民的言论自由权就被剥夺了？）。我现在以当事人不是以领导的身份在跟你讲话。因为涉及到我的事情，我才跟你谈这个事情；你既然说一件事情——是你讲的噢！你记清楚！一件事情是不是违法只有法院有权来鉴定的，法院界定这个事是违法了，你再怎么发布，没你的事。

陶：谈论一下可以吗？

曾：不能谈，我不跟你谈，就这三点，我跟你说我保持进一步追诉你民事行为的责任，你刚才第一对你的民事行为能负全责是一个概念。第二，一件事是不是违法是只有法院来鉴定。第三，这是你干的事情，你好好想一想。我保持进一步追诉你民事行为的责任。

陶：我提一个问题，我作为一名职工向您反映问题你该不该依法依规回应？

曾：我当然依法依规回应，我哪里不依法依规回应？我是不是依法回应是你陶冶一个人说了算的吗？你给我搞清楚！

陶：我向包处长反映（注：行协包秘书长，原为电力局政工处处长，博客中化名“龙图”），包处长向您反映，你回应了吗？我等了整整两个月。

曾：我回应你什么东西？我这么大一个局，我怎么回应还要向你汇报啊？（注：刚才还在说当然依法回应，陶冶一提包处长，就变成不需要回应了！）你要搞清楚，你从哪个位置到哪个位置你自己想清楚，我凭这个东西可以追诉（注：他打印了陶冶通过OA发给同行征求意见的邮件），我保留追诉你的权利，你自己好好想想吧，弄什么东西！我处理哪个职工由你说？……要到哪个位置由你挪？………我再过来讲，现在反过来不是以当事人的身份讲，你认为有歧视你，有几种办法，一、跟我沟通，二、你可以辞职（注：电力局好像他私人的，俨然一副职工觉得不公平就滚蛋的架势）。你跟我沟通处理XXX[注：博客中的章余金处长]，处理XXX[注：博客中的章余金处长——陶冶的观点详见：梦想（十八） ]由你说的？我怎么处理东海（电力）局没有规矩啊？你陶冶是什么东西（注：陶冶是中华人民共和国公民，是东海电力局职工！——这个局长心里没有这些概念，他评判职工用得是他的内心标准，反映问题可能会不利于他升迁就不是“东西”！），你作为一个员工，怎么样守纪律你都不知道（注：什么纪律？可能他觉得他说的话就是纪律）。

陶：曾局长，如果我的行为违法、违规，请你拿出依据来。

曾：这件事违不违法法院有没有鉴定？搞什么名堂。

陶：那么我发表一下看法，陈述一下事实，可以吗？

曾：可以发表意见，但不是这样发表，这是你写的，你确认过了。

陶：你认为我讲的不是事实你可以说嘛。

曾：你现在说我违法是不是事实，我先问你。

陶：我认为这种做法是不作为。

曾：你现在给我看清楚，白纸黑字写的什么东西，什么不作为呀！你说这是一个违法的案件，你搞清楚（拍桌子），我念一遍听好不好。

陶：你违法不作为[注：在梦想（十九） 这封信中陶冶已经给他解释的清清楚楚，章余金的行为违反劳动法规，包秘书长向局长反映，他不处置自然就是不作为]。

曾：我什么违法不作为，你看这个白纸黑字，这是不是你写的？你自己承认的。什么违法不作为，我什么违法不作为是你一个人定的？我跟你说，违规违纪都由上级机关管，违法由法院管，你还给我。

陶：曾局长你不要激动。

曾：我激动什么东西，你对我人身攻击我不激动？

陶：我没有攻击你，我把事实陈述了一下。

曾：这是你认定的事实，不是事实，我不跟你说了。我把情况跟你讲清楚，第一，你承认你发的，发了很多人，所有（省公司）中层干部都发了，这是你的行为，你承认是你的行为。

陶：我请大家（帮助）来判断一下我的认识对不对？

曾：你请别人判断可以，但不能说我违法，你不能说违法，你明白吗？你是东海（电力）局职工吗？你、你、你，退一万步讲，我处理不公还轮不到你说（注：多么霸道！连说都不能说，作为国有企业的领导他合格吗？请思考！）。你是一般员工，你还有中层干部，我还有纪委书记（注：他的等级意识多强！他唯独不懂法律面前人人平等！）。

陶：我都（按层级）反映过（注：包秘书长不具备解决问题的资源，他只能向局长汇报，他不回应包秘书长陶冶才直接找他！）。

曾：你这么干对不对，你自己想清楚，我保留追诉你的民事责任。这个东西你好这样干啊？你自己都讲了违法行为只有法院才能鉴定。说明你脑子还有点清楚。

陶：我发表观点可以吧？

曾：你发表观点可以，但你是定性你明白吗？什么叫发表观点？谁都可发表观点，但你不能去定性。你比如说，“东海电力局有关陶冶的事情，我觉得处理有失公平，我把这事讲讲请大家帮我判断一下。”你是什么？你是一个违法案件啊！你明白吗？

陶：违法不作为。

曾：我现在不跟你讲，看你自己白纸黑字自己写的，我是不是不作为，好让你现在编两个字“不作为”，不是你来鉴定的，你能不能鉴定你说清楚。

陶：曾局长。

曾：你能不能鉴定（怒吼）？你不要跟我曾局长曾局长的。今天是当事人曾挺健跟陶冶，他们在是因为我的身份决定了，所以纪委书记在，你的办公室主任在。我今天不是以局长身份跟你谈话啊，你给我搞清楚！因为你这个事情严重侵害了我的名誉权，这是你写的，你自己讲的也很清楚。是不是违法由法院来鉴定的，你在法院没有鉴定之前，我可以按法律来，你认为我违法，向法院提出起诉，你不要叫我曾局长、你不要笑、笑什么？（注：人民给的他权力，共和国的公民谈论一下他的工作都不行，这难道还不可笑吗？）我对你应该是不错了，你这个人做人真是！我今天先不跟你讲人格，先跟你讲法律的事情，你竟敢这样写（注：如果你的做法正确，又怕什么呢？）。所以，我问你能不能对民事行为负责任，第一、我先问你是不是你写的；第二、你是不是可以对自己的行为负全部民事责任；第三、是不是违法由法院来鉴定，是你说的，也是符合法律规定的，我保留追诉的权利，你自己看着办。

陶：可以啊。

曾：可以就好了，结束了。

陶：如果我说的不是事实。

曾：我不管是不是事实，你说事实就是事实？事实不是由人说的，事实是客观存在的，你明白吗？你清不清楚，什么叫事实？事实不以人的意志为转移的，是客观存在的。你在没有任何证据，你可以和人家沟通？

陶：你觉得还没有证据吗？

曾：什么证据？你拿来！

陶：你拿出证据来证明你回应了，我跟包处长反映（包处长再跟你反映）你回应了吗？

曾：我东海局职工这么多人，我回应你什么东西？我认为我处理了，我回应你什么东西？我每个人都回应啊？回应你什么东西？

陶：你的意思就是你不需要回应？对不对？

曾：不是不需要，我的工作在我的职责范围内的我都会做好。不存在什么回应不回应的问题，你明白我的意思吗？（注：读者朋友您明白他的意思吗？）

陶：曾局长

曾：你不要叫我曾局长，我今天跟你是当事人，他们（指张某某书记、晏某某主任）在是因为我的身份决定了，所以纪委书记必须在这里，你是办公室员工你的办公室主任必须在这里，明白我的意思吗？我跟你三个问题确认清楚了，你回去好好想想清楚。违法，你好随便乱写的？我回应你什么东西啊？东海电力局五千多职工，我都去回应？管理有层次的，有层面的，不是你说了回应我就回应。

陶：曾局长，很遗憾，我跟包处长（注：任秘书长前系电力局政工处处长）反映，组织上没有人给我回应啊！不一定非要局长亲自回应（注：问题反映后二个月里，包秘书长表示没有接到任何回应。于是，陶冶才决定用博客向他反映问题。）。

曾：对，你找谁回应我不管，我不管什么包不包的，跟我没关系！我作为局长，在我的位置上，职工反映什么我都可以看，我可以答复，我可以不答复，局里有规章制度来规定的，没有说所有人都回应，回应什么东西啊？每天信件那么多我都给你去回应啊？我认为你的事没问题，可以判断有问题没问题……（注：曾挺健接听电话）。（注：陶冶认为有问题，包秘书长也认为有问题，反映给曾局长——他认为没问题，没问题也应该给职工一个交代吧？既然他没问题，为什么不许职工谈论呢？）

陶：那我的理解就是包处长向你反映问题，你认为不是问题，你认为不需要回应，可以这样理解吗？曾局长。

曾：你不要扯到任何人，这个事情的三点我跟你确认一下。

陶：曾局长（注：陶冶希望跟他再确认一下，他所谓的“没问题”）

曾：不要叫我曾局长（怒吼），我已经跟你讲清楚了。你要叫我曾局长，那我现在就以领导身份给你讲话了，你承认吗？你同意我就以领导跟你谈话，不是当事人。我现在首先第一步我今天跟你讲话讲得很清楚，为什么叫他们两个参加？第一我的身份特殊，纪委书记必须在场，因为你只是办公室一个员工，你的主任必须在场，我现在是以当事人的身份给你谈，这个是你写的，对不对？第二你有完全的民事行为的责任（注：他想表达的应该是“完全民事行为能力吧？”）（注：他企图暗示什么？我相信东海电力局，甚至省公司的一些干部职工也有风闻——我想，当他暴露的比较充分后再处理，便于大家认识这种现象！），你说呢？第三，你自己讲清楚啦，一个事件是不是违法是由法院说了算，法院没有鉴定之前你通过这种方式对我名誉造成损害，我保留追诉你的权利，我追诉不追诉是我的权利，我保留追诉你的权利。你记牢了这三点。下面这个事情完了。现在你说找领导谈话，现在我以领导身份和你谈，你要不要谈？（注：拍桌子）你不谈我跟你结束了，这个事情这么清楚，我看你还没有完全糊涂、有点脑子。你说什么违法的事情你给我讲清楚，你跟别人交流，你爱怎么交流没我的事情，一个企业的领导违法不是你说了算的，陶冶你要搞清楚！我曾挺健有没有违法，我有组织管呢，有法院管呢，中华人民共和国是依法治国的国家，你认为这是什么行为，你自己想清楚，你现在如果叫我曾局长，那我就以领导跟你谈，你如果不跟我谈那这三件事你给我记牢就可以了（注：陶冶跟他确认“没问题”这一实质性问题时，他就绕开了）。

张：省略137字。

陶：在，这些东西一直在（注：指《我有一个梦想（连载）》一直挂在网上）。

张：省略9字。

陶：在，一直在。

张：省略392字。

陶：具体我记不清楚。

张：省略62字。

陶：这本来就是我做的嘛。

张：省略21字。

陶：无中生有（损害他人名誉）叫人身攻击，如果我陈述一个事实，（我）陈述的是不是事实（大家）可以判断。

张：省略164字。

陶：我认为没有按法律履行（义务）、（没有）作为。

曾：陶冶，张书记是以领导身份跟你讲，你如果叫我局长，我就以领导身份跟你讲，如果不要，我们双方是以当事人身份，你这是有白纸黑字，曾挺健一个字也没写出来，你什么马它斯（注：博客中给曾挺健的化名），这是你（给我用）的化名，我不管是什么谐音（注：这个化名），不作任何猜测，你怎么做是你的权利，但一个事是不是违法你也表达的非常清楚只有法院有权力（鉴定），你给我搞清楚！所以我说你的脑子还有点灵光，不属于他妈的拎不清的人（注：方言，意为糊涂）。我现在是以当事人给你讲清楚。

陶：曾局长，请你文明点。

曾：你这谁写的？

陶：我写的。

曾：你这什么意思，你讲清楚，马它斯是什么意思？你讲清楚！[“马它斯”的含义在梦想（十二）主要人物简介中有介绍，他大概错误的理解成了“骂他死”了，按普通话音调不同，按省城方言大概比较接近——鲁迅先生说过“辱骂和恐吓决不是战斗”，何况陶冶是跟他摆事实、讲道理，依法文明维权]

陶：既然你要听，我告诉你，你不要激动。

曾：我激动什么东西？你诬蔑了我，我不激动？我是当事人啊，双方当事人啊！法律上双方当事人的事情讲清楚了没有？你现在就谈清楚了，你说我是你的领导，你有情况反映，现在我以领导身份跟你谈，你现在鉴定清楚。

张：省略86字。

陶：张书记，我违反了哪一条法律，违反了哪一条规章制度，请他拿出来，好吗？

曾：你刚才不是讲了嘛，是不是违法是不是你鉴定的？你不能鉴定就已经说我违法了？你还不清楚？

……

后来，曾挺健称有事离开，留下张书记、晏主任、陶冶三人做了一些交流。

友情提醒：如果您因主持正义，甚至因谈论此事受到威胁或被施加压力（还包括接到违法、违规，滥用职权的指令），请将其言行记录下来（包括时间、地点、人物、场景等），必要时可作为司法证据，或提供给媒体——记录其行为！描绘其轨迹！对照法律使其显形！并欢迎转告我（他在法律法规内行事，我尊他为领导；否则，我只能奉陪到底）。