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为什么学生不爱科研 精选

已有 29736 次阅读 2014-3-22 23:55 |个人分类:教育浅谈|系统分类:生活其它

作为一个学生,与学生交流得多,见过N多学生进校时雄心壮志或者单纯朦胧,对于科研一片美好期许,到毕业时,愁容满面,对于科研唉声叹气。

两个方面原因:一是制度方面原因。

A:跟着导师申请项目,发现原来申请基金就是靠关系。某学生辛辛苦苦6个月写的一个本子被刷了,上去的是一个跟指南上要求的方向八竿子打不着的一个方向上去了,很郁闷,倒是导师很看得开,宽慰他:都这样,人家关系硬,我们来年再说吧;

B:写项目原来就是扯淡。老师让写项目书,总是过完年了让通知写,总是赶急赶忙的写,在老师的压力下,三天就可以写好一个本子,那所谓的创新都是那三天硬憋出来的,其实在自己看来就是扯淡,后来终于明白,申请项目更多的在于关系,写固然重要,但是不是最重要的。

C:申请项目,有的项目没有任何的前期工作,也没有任何的前期调研,全凭百度和维基上东西凑出来的任务书,提指标的时候老师让学生提,学生说咋提啊,我都没见过那玩意,全是拍脑袋决策,做的时候也是东搞搞西搞搞,各种不理想,想尽方法,都失败,老师却怪学生的不努力,不聪明,学生彻底绝望。

D:项目书下来了,学生接过任务书一看:这项目的80%不都已经完成了么?技术很成熟了,数据实验室也早有了,还有什么搞的。内心感叹:搞科研就是骗国家钱啊。

E:项目书下来了,学生接过任务书一看:这问题不是早八百年前就解决了,中国学界连这个问题都没解决,那帮科学家都干啥吃的?可是这个项目怎么能下来呢?传统的名词换个新的提法,貌似很高端,其实啥都没变,这就是所谓的科研?这就是神圣的科研?

F:项目书下来了,学生接过任务书一看:这里面的有一些东西,稍微内行的人或者有点专业常识的人一看就知道不可能实现的东西,原理上就行不通,咋做,这项目咋通过的?有高人指点说:既然你们老师有本事拿来,就有本事结题,而且还能很顺利,这个不是你担心的。学生直念,阿弥陀佛阿弥陀佛。。

G:学生:我们老板说了,国家的钱最好挣,有个项目,一个试验没做,结题了。

H:所谓的科研就是炒菜,人家用个猫做实验,你用个狗,这就是创新?这就是科研?


二是老师原因:

A:老师让他搭建设备,从零件购买,到设备选材,设备调试,价格高了,老板还不同意,就这样,折腾了三年,到第四年开题都没法开。

B:老师想发高水平论文,就一直压着他,让他攒数据,攒一篇好的,结果攒成心病。

C:大老板想冲院士,明文规定:博士第一年上课,不算,硕博连读的前两年不算。

D:实际导师啥也不管,名义导师想冲教授,所有稍好一点的论文一作都是他,这样的话自己基本上就没有论文,毕业都发愁。

E:天天去工厂下车间,帮导师出差,毕业的东西基本没做。导师源源不断的接项目,做项目,自己的时间都不在自己的课题上,虽然说的挺好,要抓紧时间做论文,可是老师太贪心了,学生是有限的,项目却像无穷多,你说与你课题无关?不做可以么?在人屋檐下啊。

F:老师特别抠,一点小钱也要发票凑,凑不着就不给报,一年下来学生搭进去一两千。没有实验材料了,也是拖着不买,总是托关系东家要,西家借,学生看着直寒心,有时候真想算了,这试验费自己掏算了。项目三四个,经费四百万,写项目的时候材料费,检测费十几万几十万的写,SEM动不动就写100小时,200小时,结果呢,一年的材料费满打满算不到1万块钱,却天天喊穷,做了一年SEM(160-200块钱一个小时)花了一万块钱嫌多。有的老师跟学生算账算得特明白,5块钱也还给学生(要还的话,50不行么?),虽然不算小气,但是不大气。

G:老师人品不好,不人性。学生大年初三来给老师干活,食堂和宿舍都没开(没开是有客观原因的),跟老师说没饭吃,老师说你买个锅,我给你报;跟老师说:没地方住,老师说:你就在实验室打地铺吧(学校在东北,冬天)。学生的媳妇在医院待产了,学生要回家,老师打电话火车站广播找人。上周跟学生说:你把那个XX的一批样品给处理了,今天看见学生在给别人处理样品,忽然来一句:你这一个星期没做实验了,你自己的活不干了啊,学生直接泪奔。就是抓学生干活,一看见某人在电脑桌前就说,谁谁,咋没去做实验呢?

H:老师招学生来,都不知道安排学生来干啥,只知道,我现在有项目,要找学生,招学生来就是为了给干活。结果呢,来了之后哪个学生负责哪一块也都瞎搞,你负责ABC,他负责DEF,ABC这一块前后的关联是什么,核心是什么,目标是什么,全都不知道,就是因为我想做这个加上我需要做这个,于是我就让学生做这个。其实全扯淡,想一出是一出,最后看看学生的毕业论文,这一章讲小米的淀粉营养问题,下一章就讲胡萝卜的胡萝卜素对胡萝卜的生长促进,再下一章就是玉米杆的纤维素燃烧。如果再往前看几届,发现基本上他的每一届学生都有这个问题。

I:老师啥也不懂,对于学生交上去的报告提不出新东西,改文章都是改错别字,像什么文章结构层次编排,重要观点的突出强化,理论深度的挖掘,都没有。指导学生也不得力,看看学生交上去的报告,都是写:这周上课了,上了这三门课,这周看文献,列表如下,总共一页纸。有做实验的学生就写,这周做试验了,实验照片贴上去,写个结论,老师也提不出什么新东西,都是讲你这个XRD该怎么标,你这个图要摆放整齐,你讲PPT要看着大家等等。至于说你这个实验说明了什么,我们的目标是什么,下一步干啥,通过什么实验来实现等等都不会提,例会每周开,但是从来都不讨论这些东西。

J:导师啥也不懂,然后还啥都管,还特别爱面子,还想学生出好东西,实验室啥都没有。要设备没设备,要前期工作没前期工作,问老师,也只知道从百度上找来的东西,每次讲的都是教材上的东西。一切靠自己,从设备选择构建,到材料购买,到工艺确定,到最后出东西,都自己一手搞定。然后此间的失败与艰辛换来的是老师的怒斥,一直也出不来东西。想跟老师讨论一些东西吧,却发现他纯粹是个外行,要学生通过红外确定材料的耐热性;遇到任何问题只有默默的去小木虫。

K:喜欢忽悠学生或者威胁学生或者给学生极高的期望与许诺,吓到了学生。跟着我好好干,咋地咋地,发nature啊,直接奖励多少钱;我跟啥啥有合作,跟着我干,到哪哪上班;不干好,这个月扣掉所有补助(还没干呢,就这么说);不干好,别毕业了;你啊,有潜力,有资质,我们这个项目啊,你要好好干,争取达到啥啥;好好干,争取发NS;

L:无法真正的指导学生。跟研一的说:你去写个关于非晶合金的综述,这个太大了,能不能详细点,分开点:这个星期跟学生说:你去看两本非晶合金的书,写个总结上来,重点是啥,然后第二周根据前一周的情况,继续发布这样目的明确的任务,让前后的任务相关联,及时发现学生的不足,并且引道学生提出问题。或者想一出是一出,跟研二学生说:你去做XX问题吧(该问题是工程问题,需要长时间,有一定体积效应的时候才会出现的,普通小试片根本无法模拟),但是过一阵又忘了,这就搞得学生无所适从了。或者第二学期开学一个月了,学生知道自己这个学期要开题,师兄问师弟:你这个学期什么安排,你要开题的。师弟茫然不知,因为老师只跟他指定了方向,具体是啥,啥也没说,学生就这样,熬到快开题了,老师却在催开题报告,于是在重压下,复制加粘贴三天搞定;或者老师明明将师弟交给师兄带,可是老师却经常绕过师兄下达一些任务,搞得师兄的计划就时常不能执行,最后放弃领导。

这是我见到的一些同学跟我讲他们导师的恶劣行径。

有人说:那是你选导师没选好,大多数导师见到潜在的学生都是和蔼可亲的,问师兄师姐,很难告诉你真话的,因为说导师好吧,你进来发现不是那么回事,怎么办?师兄弟怎么处?说导师不好吧,自己还想活么?导师真正的适不适合自己,自己自己接触之后才真的知道。

有人说换导师?那么容易换?我一个同学换导师,怎么换的,先是找到一个年轻的熟识的老师,他需要学生,尤其特别想要一个博士(帮别人带),于是问他该怎么办,于是那老师各种帮他分析,一个站在学生的角度,一个站在老师的角度互相找理由,互相驳斥,最后我同学找到的理由是:压力大,身体有病,经常产生幻觉,偶尔神经错乱,经常头疼得厉害,于是那同学最后换导师成功,而且是换到帮他出主意的那个老师那里。(他原来的导师,就是属于K种老师,第一个学期还没过呢,就跟学生说要学生造出一个什么什么设备,要史无前例的的突破,将产业更新)换导师不好换啊,许多学生看到是都很好,可是导师跟导师之间的关系,其实挺复杂,尤其是在一栋楼,一个教研室,一个课题组的,不好搞,不好换啊。

有人说:学生应该有主动性,主动去做。可是很多博士却有一个共同的心得:如果你完全听从老师的,你将一事无成,如果完全不听导师的,你将死得很惨,怎么办?听导师的话,做自己的事;有想法赶快做,不要坐等靠;如果自己有想法,指望导师批准后再执行,那是大多扯淡,除非遇到那种什么也不管的导师,他的学生倒是经常看见顺利毕业的多。


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PS1:说到学生学习的主动性,主动性重要么?重要!真的重要么?不重要。多少老师以自己的蛮横否掉学生的想法。而不是讲道理,摆证据。是学生不基于实际,瞎提想法,老师给否掉的么??大多是做的不是老师想要的罢了,有主动性咋样?你必须是老师想要的主动性,不许乱主动的。

PS2:我最喜欢两种导师,一种是什么也不管(包括花钱也不管你咋花),就是每学期开学的时候见学生:又开学了,都怎么样啊,学生们讲了讲,完事,从此以后再也看不到导师,即使找他,也是说:OK,OK,你自己做主吧。要么是那种按照严格的科研套路来:真正的直面问题,实打实的调研,该花的时间一天不能少,该花的钱直接说,实验前,方案详细明了完备,经得起推敲,对于潜在的风险及成本有充分的考虑与估算,所有的指标都是有根据的,不是拍脑袋的,所有的工艺也都是有前期基础和有足够的数据支撑其可行性的。然后由定期或者不定期的汇报,总结与讨论,真正的针对问题,解决问题;有困难,老师也积极的参与,与学生一起努力。对于学生交上来的东西,要真正的提出新的问题和导向。当老师也有不会的时候,也要能向学生学习,比如让学生就某一问题做一总结,这就OK。

PS3:我有点理想主义情节的,比如PS2中对第二种老师的要求,时常我自己也感觉过分,但是我觉得搞科研就应该实打实的来,带学生就应该真教,每一阶段给他一个目标,引导他到达自己的目标,同时也让他学会自己提出问题,解决问题。给学生安排适当的项目任务,以此为依托,进行扩展以形成其毕业论文,不会将整个项目依托给一个学生,除非是那种前期基础极其扎实的,在不长的时间内(1年)依样画葫芦就可以完成项目的70%,余下30%有难度,通过努力也可以在余下的2年内完成的项目,学生完成任务后让其自己有发挥,做自己想做的,这个时候他也应该能自己独立做方案,自己独立实验了,不要给学生无尽的任务,学生的独立性和想法得不到发挥。对于需要搭建新设备,不会让学生从零部件购买,设备材料选择,结构设计等等最原始的地方零基础起步,是要看到原型机,在原型机上仿制,或者在已经设备上进行改造,添加附件等等方式来改造设备,如果我想从零基础搭建设备,我会让一代代的学生做辅助,一代学生做一点,逐步搭建起来,不然学生真的很苦。

PS4:有的老师很累,有的老师很轻松。累的老师又很多种,但轻松的老师大多是,在某一领域活跃了很多年,积累得很多,实验室对于实验体系已经程式化了,学生们已经不需要老师费心了,只需要有一个好的助手(或者大师兄)来辅助维护这一体系就行。前期工作充实,圈子熟了,拿课题也不困难;对于行业状态了解很深,知道方向,目的也很强。有时候当老师真的很悠哉。每次看到那种早上8点钟就来实验室,晚上9点钟走,没有周末节假日的老师,我就在想:那是生活么?那是人么?那是神经病(年轻老师不在此例)。

PS5:非常,很,极其想知道各位老师怎么看待研究生上课的重要性问题。在目前的模式下,研究生上课,在我看来就是扯淡。如果说本科生考60分要滴60滴汗,那么硕士考60分,只要30滴就够了,博士大概不到10滴,有人说或许0滴也可以。看看那些研究生第一年,都美其名曰:我们有课,实际呢,跟本科生一样,甚至还不如本科生,上课了夹个本去上课,下课了本子都不知道扔哪去了,期末了,群里非常热闹了。学生们最喜欢那种交论文结课的科目,通过谷歌,复制粘贴,一个下午完成好几科,一出成绩都是七八十分,都很开心。请问各位老师,你们学校研究生课挂科的比例多少,高于1%么?有没有不毕业的硕士么?当然说到这里也要说一下,有的学校老师对于研究生的课也是不重视的,甚至上一次课之后,留下一个小论文的作业,然后就再也不上课了。因此,我建议把研究生第一年所有的课都集中在第一个学期上。

PS6:有的老师认为自己学生是个科研的料,成果丰富,勤奋进取,思维活跃,是自己的得意门生,可是在现实中他可能非常厌恶科研,我见过的有认为科研就是炒菜,太没意思了;有认为科研就是一帮圈子里的人的游戏,自己只能呵呵;有认为科研就是骗人,每次写论文的背景和意义的时候都是闭着眼默念好几分钟:我这个有意义,有意义,有意义,然后才下笔,才写了两句又面红耳赤了;当然也有人认为搞科研的人前五年太穷了,太苦了,不愿意干的。:

PS7:我时常想:喧嚣中的孤独和孤独中的喧嚣你选择哪一个?我有资格选么?一直以来我都期待一种内心平静而充实的生活,每天有计划的做着自己的工作,不紧不慢,下班后还有空去健身房,陪家人聊聊天,看看书。早上7点起来,喝杯水,翻两页书,吃个早饭再出门。

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这篇博文写得真酣畅淋漓,将多年的积郁和愤怒都一扫而空。我想关于科研与学生教育的看法基本上在我的博文中都表达出来了。

在此谢谢科学网各个老师的指点,比如吕喆老师,吴国清老师,蒋劲松老师,吴飞鹏老师,陈楷翰老师,彭真明老师,李明阳老师,喻海良老师,陈安老师等等。也感谢一些博士及同学与我的交流及帮助。

来到科学网的另一个收获是看淡了许多,看着科网上的争论,自己也时常加入其中,感觉世事不过如此而已,争赢了又能如何?看着科学网上各种性格形态的人,感觉生活还可以是另一样的,许多事可以不必过于计较的。

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[3]朱阮成  2014-3-23 17:34老师,其实老师做自己不懂的领域也不是不可以啊,关键是对着学生的工作总结要能提得出意见,指得出方向,并且以事实说话,拍脑袋臆测肯定不行,尤其是有时候说一些外行话,真的是很侮辱学生的,我寝室的哥们就在骂他们老师SB。我也遇到过有的老师不懂,但是他明确表示自己不懂,就完全放手,包括花钱都放手,你自己搞去,你要是能联系到牛人,你去他那搞也行,我掏钱。另外老师不懂也可以啊,你可以让学生写总结写报告教老师啊,要能放下架子,跟学生一起讨论。因此最忌讳的是老师不懂,还爱面子,还什么都自己把着。天天要成果,一讨论尽是外行话,讨论根本没法继续。

电影版赤壁之战里,曹操杀蒋干的时候说了一句话:你傻逼也就算了,还让我傻逼,就是你的不对了送给各种不服的老师。

作为一个老师能不能真诚一点,坦诚一些,不要掺杂那么多的利益在里面,不懂的时候就该俯下身子。当你不能真诚的面对学生的时候,当你不懂装懂的时候,叫学生怎么坦诚,怎么不掺杂自己的利益。

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进一步解释:

(1)什么叫不懂,不懂是指当学生提交一份报告,得到一个数据,导师不知道其意义在哪。比如学生实验得到强度900MPa,这个900MPa是什么意思,高还是低?我们的目的是在哪?对我们的意义是什么?这个导师不知道就称之为不懂;学生交上的数据显示酚羟基消失了,这意味着什么?老师能不能若有所思,提出可能性和推测。什么叫懂,不是指导师对于学生研究的东西,在学生研究之前就知道大致的结论,而是指其应用的基本原理,老师是知道的,学生的工作思路老师是明确的清晰的,对于这个实验的意义及价值,发展导向老师是了解的,有框架的。

(2)我期望“有钱有项目;研究条件一应俱全;需要导师指点时召之即来挥之即去;进门时一切研究与试验方案及培养计划都现成,直接操刀即可”,我有这想法么?我不知道那个人怎么推测出来的,我说要有一定的研究条件,比如有一定的基础的关键的设备和经费(PS3,A和F),至于你说的有没项目,我都反对老师让学生做整个项目(PS3),作为学生我还关心你老师有没有项目?只要你有基础经费,我管你老师有没钱,学生我管你那多,爱死不死,但是有钱的老板日子会稍微舒坦一点,这也是事实,但学生真的不关心老师有没钱。什么叫召之即来挥之即去?你从哪读出来?脑残?我只不过是强调要不好好管好好教,要不啥都别管(H,I,J,L,PS2,PS3)。至于进门时实验方案及培养计划现成?你从哪读出来的?我都说我喜欢那种什么都不管的老师(PS2),还要你管试验方案和培养计划?

(3)题外话:对于那些受学生尊敬的老师,学生干活很卖力,用钱也很小心,甚至自己搭一些小钱也不在话下,这个自不必说;对于那些小心眼,抠抠搜搜的老师,学生不会帮他讲价的,实报实销,甚至虚报一些钱,虚报不是为了挣老师的钱,而是为了把自己搭进去的钱,拿回来。很简单,买90张砂纸,由于买得多,店家给5折,5毛钱一张,回来报销呢,报100张,每张一块。就这么简单,老师们不要贪小便宜吃大亏啊,除非你老师自己买。我见过一个老师他的学生连两毛钱都还给他,他给学生发200块钱,他的学生想办法送礼都给他送回去,就那样的,你指望学生给你省钱?买东西给你讲讲价?笑话。省钱不是最重要,重要是把课题完成,并且提出新的问题和方法,推进科研体系的完善和深入,这才是学生价值最大化利用,不懂得这个天天从一些小钱上抠抠搜搜,斤斤计较,学生干活不痛快,还想学生去主动提出新问题和新方法?学生巴不得早点毕业。

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继续补充:

1.有人批评我只会抱怨,只会批评,关键的是要提出解决问题的方法,我也提出了啊,很简单就是限制招生,高校去行政化改革等等,可是有毛用,这是操中南海的心,吃地沟油的命。其实那群人是傻,平民之于政治更多的是在于提出问题,提出意见,至于解决问题屁民的意见往往是狗屎。有人批评我太偏激,看不到有利的一面,太夸张,哪有基金那么夸张,都这么干,专家是SB?老师们是SB?我有一些偏激,但是我更多的是描述存在的事实,我并没有说所有老师都这么干。

2.对于科研,工科的科学家们,许多都是足够丢人的,做锂电的都做不出自己手机用的,镀铬的做出来的镀层都不如工厂师傅做出来的好用,我都笑死了,但是文章一篇又一篇,学生一届又一届,职称升了又升。

3.有时候看到某些老师要求学生一周来六天,晚上7点以后还要点名查岗,一个月就给那三五百块钱,查到一次扣100,我时常就感觉这学生真悲哀,在现在社会,一个正常的家庭,一个月给自己的孩子500块钱很困难么?我学生靠你那三五百块钱?我凭什么要一周来六天呢?每天晚上要干到9点呢?不如意就扣钱?把那些个学生吓得不得了,其实也就是学生穷,学生单纯罢了。

4.对于硕士我还是倾向于按照正常套路走,手把手实打实的教。放养主要是针对博士。

5.人活一张嘴,咋说都是老师有理,这个事要干,老师能讲出100个理由,不要干,也能讲出100个理由,学生的任何理由都在老师那不是理由,老师的话真的有道理么?想一出是一出,都是拍脑袋决定,最后的实质还是利益,说起来都是为学生好。这就是老师。





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