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一个秋天收到的审稿意见 精选

已有 25826 次阅读 2013-10-19 14:21 |系统分类:科研笔记| 审稿意见

一个秋天收到的审稿意见

曾泳春  

 

    今天一早看到我们一篇manuscript的审稿结果,直接被一个审稿人气到了。这篇manuscript历时半年,已经修改了一次,在其他两个审稿人都接受了的情况下,这个审稿人干脆就说文章没有意义了。第一次的审稿结果,我就预计这个审稿人很难对付,倒不是因为他很懂,恰好相反,他不懂,或者说只对其中一点流场模拟很懂,因而审稿时只关注流场模拟,写了整整5大页的审稿意见。我很耐心地回了他12页的意见,很小心很小心,怕我的解释他不明白。我告诉他流场模拟不是本研究的重点,只用来比较不同流场下的纤维运动,而纤维运动才是重点。这老哥看我说流场模拟不是重点,而似乎这一点是他的强项,因此恼羞成怒地说我的文章没有意义了。

    我真是很想把这个老头(不知怎么,我总感觉这个审稿人是个老头)抓到面前,面对面跟他解释,但他已经对我shut the door,可怜我的心血啊!编辑似乎是打圆场的,我也是第一次遇到这种情况,所以早上盯着这个并不长的decision看了又看,揣测这个结果:两个审稿人接受;一个审稿人拒绝;而编辑说这个decision既不是reject,也不是standard major revision,但依然接受我们的revision。那我就奇了怪了,其实我们现在要对付的就是那个老头,可是他已经拒绝了,也就不再看了,而如果我的revision写出来,编辑是自己看呢还是给谁看?

    这个审稿人拒绝我们的原因还有一个,我认为值得写一写。显然这个审稿人是做modelling的,因此对流场模拟很熟。而我们这篇文章偏偏不是做模拟的,模拟我以前发过很多了,包括流场模拟和纤维模拟。这次我们是用高速摄影拍下纤维运动的轨迹,根据这个轨迹计算包括速度、振幅、频率等参数。振幅和频率可以直接根据照片测量,而速度的获得不是直接的,我们提出一种数学方法来处理实验数据,最终获得速度。这个数学方法只是个分析方法,所有的数据都来自实验,所以我认为这是个实验研究,并不是modelling。如果我采用商业软件来处理实验数据,相信审稿人不会有异议地接受这是实验研究,但我们自己设计了一种的数学方法来处理实验数据,审稿人就认为我是在玩弄数学游戏。是的,他用了mathematical game的说法,真让我伤心啊!Mathematical game怎么啦,难道商业软件里不都是mathematical game吗?我这是实验研究,他非要关注我处理实验数据的方法,所以我自己也怀疑起来,这样的研究——提出一种数学方法来处理实验数据,那么得到的结果到底是实验的结果、还是理论的结果?

    实验、理论分析和数值模拟是科学研究的三种方法,而科学游戏玩到了现在,这三种方法已经互相渗透,在数值模拟中,有些参数需要设计实验获得;在计算中,理论分析和数值模拟也经常是渗透或者相互验证的;理论方法用来处理实验数据,这个理论方法甚至可以非常复杂,复杂过实验本身;理论分析和数值模拟又必须要有实验验证。当这三种方法交错在一起时,科学研究倒真的越发像是game了,反正,我自己是被缠进去了。

    在这个秋日的早晨,我发现自己玩不转这个游戏了。于是我决定走进秋天里。

    在某个梧桐开始长出嫩绿叶子的春天,你不顾一切来到这个城市看我。你携带的风,包围着我,即使你已去到天边,也不曾飘散。而在这个秋天来临的时候,我来到你的城市,在大西洋的余晖中,我独自要了一张桌子,a table for two。我静静地坐在大西洋边,吹风看夕阳,等待查尔斯顿秋天的童话。

Led Zeppelin,《Stairway to heaven》。一半如泣如诉,一半撕心裂肺。 



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IP: 222.79.102.*   | 赞 +1 [71]陈志刚   2014-8-1 11:19
26楼的意见很好,曾老师的回答也很实在。
IP: 202.118.70.*   | 赞 +1 [70]徐征   2013-12-16 21:49
没太懂,不过piv貌似也有一套很严格的规则
IP: 116.246.2.*   | 赞 +1 [69]曹家樅   2013-11-1 15:29
博主的意见可以理解。不过这里从另外角度看一下,那位审稿人第一次意见写了那么多,还是花了不少时间的。更如果没有审稿费做了那么多劳动,恐怕还是有好心的。如果心有抵触,难免对意见的有价值的部分的理解和吸收上有所疏漏。那还是一种可惜。何况用词不大客气,不应当是一位一心研究学问的人所应有的。对吗?
IP: 117.32.153.*   | 赞 +1 [68]曾鋆   2013-10-30 14:25
这个很正常啦,不一定能找到刚好懂这行的审稿人,找到懂的他还不一定认真看,认真看了还也许会提出些和文章关系不大但棘手的问题。就算上述问题都没有,最后还有可能没意识到你文章的重要性。
回复    
2013-10-30 20:281 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 115.24.240.*   | 赞 +1 [67]杨正瓴   2013-10-28 22:09
文小刚, 2013-10-26 11:54
My paper on lattice chiral fermion theory was rejected
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=1116346&do=blog&id=736247
YC并不孤独,有大牛同伴!
IP: 124.16.246.*   | 赞 +1 [66]卫奇   2013-10-25 09:00
现在的学术界,掌握话语权的多半是酒囊饭袋不学无术的恶霸地主,牛B浑浑不知天高地厚。这就是现实的科学制度。
IP: 124.16.246.*   | 赞 +1 [65]卫奇   2013-10-25 08:50
东方不亮西方亮,黑了南方有北方。此处不留爷,自有留爷处。
好的创新研究成果很难被固步自封的凡人能接受或理解。大画家凡高、大数学家伽罗华、大文学家曹雪芹……大体上也都有过这样的经历。他们曾同样做出过惊人的贡献,但他们走着旁门左道,反着传统权威,虽然也写下伟大著作出过伟大思想,也百折不饶地寻找过知音,但一路上他们的上司、评审、编辑,乃至老师亲朋,没有一个是阿赤(首肯2002年诺贝尔文学奖得主凯尔泰斯的作品)或刘维尔(发现伽罗毕的群论思想),都只觉得这个人怪怪的,有着几分神经质。他们只属于未来,但却生于现在,因此业绩埋没了,名姓埋没了,彻底埋没了,连泡沫也没留下一个。因为这些原因,人类埋没的天才比发现的天才多100倍,我们践踏的才气比我们扶持的才气多100倍。谁也估算不出因为这类埋没,我们的地球文明延缓了10个世纪还是20个世纪。要想冲破破坏科学生产力的束缚,只有力争进入科学最高管理层面,才能获得话语权,才能为国家真正做贡献,才有可能为中国创造诺贝尔获奖的科学家。
IP: 221.0.193.*   | 赞 +1 [64]shrimp3000   2013-10-25 06:33
您老要碰见一个外行枪毙了你的基金呢?面上的,提得问题牛头不对马嘴呢?呵呵!我碰到了,比你还怨,嘿嘿!
IP: 113.108.133.*   | 赞 +1 [63]甘峰   2013-10-22 21:28
我们最近有篇论文被枪毙了,从审稿人的意见可以看出他根本就没有认真读论文,因为我们在论文中阐述过的问题,他居然说我们没有做那些工作!只能无语了!还有一个所谓的仲裁审稿人,提出的问题,也是脱离论文的范围泛泛而谈。打个通俗的比方,我们的工作表明“做西红柿炒蛋这道菜可以同时将西红柿和蛋一起下锅烩”,但是,这个审稿人却说我们“没有阐述蛋的变性细节”。
IP: 24.19.55.*   | 赞 +1 [62]张婷婷   2013-10-22 12:39
以前有篇cns某副刊的一个评审居然要求俺们用统计学论证眼睛可以看到的结果。那不是个统计问题好不好!气得我。后来干脆撤稿写专利去了。反正又不靠这文章吃饭。。
IP: 75.39.97.*   | 赞 +1 [61]余昕   2013-10-22 08:43
面包会有的,牛奶也会有的。实验数据是会发表滴,数学处理方法有了validation也是会得到认可滴。
可以和编辑私下沟通一下,向TA征求修改意见。有时编辑会给出很好的建议,即可以让你的文章发表,又不让审稿人感觉丢面子。
IP: 144.29.129.*   | 赞 +1 [60]王晓明   2013-10-22 05:21
publish the mathematical method separately, and then cite the method paper in this paper...
IP: 115.24.240.*   | 赞 +1 [59]杨正瓴   2013-10-21 11:31
YC才遇上一次。俺遇上的好几位呢?
赵高专家的意见更有趣,俺都不敢贴出来:好赖人家也是个专家!
上面说的都是外国审稿人,我国的较好。
IP: 218.57.175.*   | 赞 +1 [58]王春艳   2013-10-20 19:48
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=71964&do=blog&id=734469
这歌我也喜欢,同分享~
IP: 218.57.175.*   | 赞 +1 [57]王春艳   2013-10-20 18:41
好长的有故事的歌~
our shadows taller than our soul……
IP: 60.194.113.*   | 赞 +1 [56]闵应骅   2013-10-20 15:21
老兄是不是不要把发表一篇论文太当回事!
IP: 117.32.153.*   | 赞 +1 [55]shawn2008   2013-10-20 13:44
没看过论文稿子和审稿意见,细节不好说。但从博主的描述上看,我觉得审稿人的意见也并不不妥阿。 不管您的论文的侧重点是什么,论文中的每一个细节都必须是有依据的。 如果纤维速度的处理用到了已有的理论或算法,添加上参考文献就行了。如果是博主提出的算法,至少的appendix中要给出详细的算法描述,否则别人怎么知道您的实验数据是怎么处理的? 如果数据处理都有问题,得到的实验结论也就没什么意义了,那么整篇论文还有什么用吗?
IP: 144.213.253.*   | 赞 +1 [54]秦发祥   2013-10-20 12:05
博主似乎是科研新手。审稿人林林总总,审稿意见也是形形色色。如果你觉得你是对的,对方是胡说八道,那你就appeal. 我的经验是,成功率是95%以上。当然,你也要always take the comments in a positive way, 认真修改。我记得我刚读研究生那时候,看到第一篇文章的 comment, 马上就爆发了,冲到我导师办公室,他的回答是,冷静。审稿人还是有道理的。哪几条我们应该回应,哪些我们不要理。后来我到另外一个实验室做博后,投出的一篇文章被拒,我想那就算了吧。他说你对自己的结果自信么,我说当然,他说那我们就应该据理力争。然后我们就赢了appeal. 所以不用激动,做你可以做的事情,抱怨恐怕是最无力的回应。
IP: 1.63.228.*   | 赞 +1 [53]zhengyupeng   2013-10-20 11:30
深深的感受这么一句话,正确的说法,不被正确的理解是一种悲哀。
IP: 221.205.233.*   | 赞 +1 [52]李学宽   2013-10-20 10:32
可能是个老女人,嫉妒你的魅力与才华
IP: 159.226.162.*   | 赞 +1 [51]柳林涛   2013-10-20 09:33
祝你好运!
IP: 159.226.162.*   | 赞 +1 [50]柳林涛   2013-10-20 09:24
"提出一种数学方法来处理实验数据,那么得到的结果到底是实验的结果、还是理论的结果?"
答案: 是一种经验的结果。
IP: 117.28.251.*   | 赞 +1 [49]syjjliu68   2013-10-20 09:21
女人还是要当宠物看,砖家也一样!
IP: 202.197.112.*   | 赞 +1 [48]liaoshenke   2013-10-20 08:58
与坑人的事,只好用坑人的方法对付。
IP: 125.77.120.*   | 赞 +1 [47]王跃峰   2013-10-20 08:39
还有配乐,博主豁达。顶
IP: 27.23.0.*   | 赞 +1 [46]水迎波   2013-10-20 07:50
两位接收一位拒绝,编辑态度模糊,其实这扇门依然开着的。

据我在美国所知道的:此时的编辑可能对某些固执的审稿人头痛,他/她觉得某审稿人过于狭隘偏激,但不能直接批评,就会采取这种模糊态度,让作者再改改,这个时候的决定权在编辑,下一步无需某审稿人同意(他已经out了),你改的如果编辑满意了,文章就通过了。你可以在给编辑的cover letter中强调你为何不接受某审稿人意见,喝喝茶,心平气和地写,编辑一般都能听的进的。最后你还可以向编辑提议,鉴于你们与莫审稿人有学术上的争议难以互相取得一致看法(这是常见的),可建议编辑扩大审稿队伍,要求另选一新审稿人,你还可以推荐2位你认为比较靠谱的两位同行供编辑选择之一。--如果我是编辑,对你这个深明大义作者的理智开通的努力会大受感动,大笔一挥:过了!
IP: 110.175.67.*   | 赞 +1 [45]张立安   2013-10-20 06:45
楼下那个arrival 说的很好。你可能陷入了循环论证的圈子里面,自己所提出的数学方法没有一个比较,只是自己验证自己,自己表扬自己。你至少要做到利用商业软件和自己的数学方法比较一下。商业软件也是玩儿数学游戏,但人家的游戏是经过很多人验证,debug之后可以稳定,安全并可靠的使用。咱的没有人用过呀。

他\她有点生气可能是你没有按照他前面的5页好好修改。我建议你再回头看看人家的意见。

Have a nice day anyway, I need to stick to my proposal writing from now on.

Good luck.
IP: 123.115.240.*   | 赞 +1 [44]clp286   2013-10-20 04:47
有点多虑。使用的数学方法与商业软件使用数学方法是否有一比?
回复  没比。
2013-10-20 06:081 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 137.99.43.*   | 赞 +1 [43]孟永涛   2013-10-20 04:28
这个情况很多,应该会接受!
祝您好运!
回复  好的。
2013-10-20 06:081 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 218.88.5.*   | 赞 +1 [42]qzw   2013-10-19 23:54
[21]王善勇  2013-10-19 18:21
斗胆说两句:1,如果期刊是很牛的杂志,最后一定是拒掉,尊重审稿人的意见主编肯定会放在第一位,
----------------------------------------------------------
不一定。在岩石力学学科,IJRMMS应该是排名第一,主编返回的两份评审意见完全相反,最后论文仍然得到发表,主编应该有足够的智慧判断,reviewer有没有利益冲突,作者的rebuttal有没有道理。
要感叹的是,在国内一级学报发论文比发国际知名期刊还要难。
回复  最后一句同感叹。
2013-10-20 06:091 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 218.199.39.*   | 赞 +1 [41]zhangzhi   2013-10-19 23:36
我可以肯定:这篇文章一定accept。博主以后还会续写一篇博文(要写哦...)
回复  看看吧,这个不值得吹乎,我只是觉得被三种研究方法缠进去了。
2013-10-20 06:101 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 113.96.44.*   | 赞 +1 [40]xuexiyanjiu   2013-10-19 23:35
据说,希格斯获奖的那篇论文,也是开始被拒稿了的。后来投了第二个杂志,没想到,很幸运,遇上了审稿人是个贵人。贵人相助,牺牲了他自己的一篇论文,成就了希格斯。
还有玻色,遇上了贵人爱因斯坦,成就了波色。
博主,为什么不试试撤稿,转投第二个期刊呢?
“Arrival” 说出了很多审稿人的心态——  “咦,这个问题难么难搞,才轮到你来搞,你说搞明白了,可是用的方法是神马道道儿,我怎么不知道呢?”
——很可能说的是实情,或者就是那样。
所以对于“暗心说网”对于自己提出的“暗心说宇宙模型”——这种描述宇宙的基本结构、描述暗物质、暗能量、黑洞、恒星4者之间演化关系的文章,基本不报希望能通过审稿人这一关的了,索性自建网站,在互联网自行公布了——但是,“暗心说网”坚信欧空局或美航局迟早也会提出类似的宇宙模型。因为宇宙本来就是那样的!
人类在最后一次冰川期前后的历史里,“始终”也是那样认为的,只是在“中间”期,托勒密错误的理解了“地”的含义。
与“天”对应的是“地”;
与“总星系”对应的不是“地球”。
难道不是这样吗?
IP: 101.23.32.*   | 赞 +1 [39]杨金波   2013-10-19 22:24
好事多磨,终成正果!
回复  好!
2013-10-20 06:251 楼(回复楼主) 赞 +1 |
hidden
IP: 121.229.25.*   | [38]用户名   2013-10-19 21:52
评论已经被科学网删除
IP: 183.157.160.*   | 赞 +1 [37]dark1220   2013-10-19 21:21
遇到这种审稿人真心没办法。
回复  其实是个很认真的审稿人,就是恼了不肯多听解释。
2013-10-20 06:251 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 1.202.186.*   | 赞 +1 [36]zuobuli   2013-10-19 21:13
暧昧功夫没到家

人家半年时间5大页,怎么着也算得上是认真评审的。适当采纳意见是应该,怎么采纳是game水平的问题。好像这里game高手不少,老夫不多说了。

“12页,很小心很小心,怕我的解释他不明白”------严重不暧昧。。估计小妖同学太把人当“不明白”看待,伤人自尊哦。
回复  是的,太小心了,还是没解释好 所以来看看高手们如何处理这样的问题。
2013-10-20 06:151 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 166.111.105.*   | 赞 +1 [35]蔣勁松   2013-10-19 21:04
任何故事,任何题材写到最后一定都是以缠绵而结束,这就是不变的咏春style 。
回复  是滴em:22:]
2013-10-20 06:161 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 130.199.3.*   | 赞 +1 [34]mbnl   2013-10-19 21:02
这种情况即使编辑reject,也可写rebuttal,要求重审。我们有一篇文章就是这样成功的。关键是你能找到审稿意见的缺点。有时这个rebuttal会写的比你文章还长。
回复  好,谢谢你的建议。
2013-10-20 06:181 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 71.173.202.*   | 赞 +1 [33]yunmu   2013-10-19 20:59
我看还有戏。有些专业期刊有时会问审稿人:假如作者又修改了, 你希望不希望再审revision.  不知这个期刊如何? 说不定那老头也烦了, 或者编辑会找另一个权威审稿, 看看她(他)的见解后再做最后定夺。
              我想除非是大牛和颠覆之作,从容易发表文章的角度来看,描述新方法的文章最好用最公认的材料,描述新发现的文章最好用最公认的方法。
回复  那老头(假想的老头)不是烦了,是恼了,从他的语气里可以看出来。试试看吧,多谢建议。
2013-10-20 06:201 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 117.28.251.*   | 赞 +1 [32]syjjliu68   2013-10-19 20:29
看了此文,使我想到了一年一度的基金评审!悲剧是随时会光临的!
回复  谈恋爱时也经常会遇到这种情况。
男:你听我解释
女:我不听我不听。。。
2013-10-20 06:211 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 183.250.0.*   | 赞 +1 [31]于向前   2013-10-19 19:55
本来在讨论学术问题,结果最后一段,我服你了,呵呵。
回复  科学也缠绵嘛
2013-10-20 06:231 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 113.108.133.*   | 赞 +1 [30]甘峰   2013-10-19 19:49
导致这样的情况,关键在于审稿人是躲在幕后的,他瞎审一遍,根本不需要对这些工作负责。如果审稿人亮出来,那么他肯定不敢审了。
回复  倒不是瞎审,就是希望能再多点沟通机会,而不是一下子就shut the door
2013-10-20 06:241 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 50.142.144.*   | 赞 +1 [29]陈希章   2013-10-19 19:37
看法不同,也不一定人家就是恼羞成怒。猜测成分太多,老头,恼羞成怒。可以写篇该主题小说,呵呵
回复  他的语气可以看出恼羞成怒。第一次审稿意见写了5页,第二次干脆就关门,语气非常不屑。
2013-10-20 06:271 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 110.175.166.*   | 赞 +1 [28]王善勇   2013-10-19 19:28
Arrival 还是老道,回复地很有水准。
IP: 110.174.11.*   | 赞 +1 [27]petisrocky   2013-10-19 19:28
INDUSTRIAL & ENGINEERING CHEMISTRY RESEARCH ?
也许是小同行,觉得你的解析模型不够完美
回复  是说你觉得?还是说那个审稿人觉得?
2013-10-20 06:281 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 110.175.67.*   | 赞 +1 [26]张立安   2013-10-19 19:14
只是一篇文章,没有必要 take it personally. 有时候被拒不一定是坏事,至少可以自己静下来想一想自己的工作到底是不是有意义。我们发文章不是问了发文章而发文章。随着年龄的增长,我们其实应该更慎重地发文章,让每一篇文章都成为自己得意之作。我们最近的好几篇文章都受到很多的评语,学生说very stressful. 我总告诉他们,这就是学术界,每个人都很苛刻,试图从各个方面打到你,而你要学会坚强,学会勇敢地反驳。觉得自己对,就直截了当地说出来,觉得评委的意见比较中肯,就接受,但无论任何情况下,都不能发情绪。

没有看到你的文章所以不要评论。从你这儿写的看来 -我觉得是不是东西太多而结构散了?下面一个人的评语很好。既然流畅模拟不是你的重点,那就删了。这些年下来,我觉得一个好的学者是学会大胆地删,砍自己自以为得意的东西。

让文章更简单,直接了当。并且一定要有创新,而且这种创新要经过严格验证的。所以我现在总在把文章的节奏放下来。不管学生如何催我,我都让他们反复地修改。

我觉得作为一个导师一定要非常严格地看待自己的文章。

好运。今晚谁个好觉,明天打败那个固执的老头!
回复  恩。我现在出文章已经很慢很慢了,但看到别人又多又快,心里也会急,这样的环境真是无法淡定。
半年啊,我又老了半岁了
2013-10-20 06:311 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 120.194.8.*   | 赞 +1 [25]范秀山   2013-10-19 19:03
我觉得,问题还是出在编辑身上。他们的规则有问题。3个审稿人,都是业内高手的话。只要一个人同意发,就应该发。1人同意2人不同意,说明这稿件里肯定有闪光的东西。3人都同意的,90%的可能是垃圾。
回复  你这结论下的
2013-10-19 19:041 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 110.175.166.*   | 赞 +1 [24]王善勇   2013-10-19 19:01
YC 请参考一下我之前写的一篇博文 (http://blog.sciencenet.cn/blog-692836-584004.html ),里面简单讨论过解析模型,数值模型,还有实验模型,这三种手段的关系,仅供参考。
回复  好。
2013-10-19 19:021 楼(回复楼主) 赞 +1 |
回复  我这篇博文主要也是想探讨这三者的关系。
2013-10-19 19:022 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 14.18.203.*   | 赞 +1 [23]朱志敏   2013-10-19 18:58
感觉上编辑是想接受,估计是再找一个审稿人或者编委们讨论下
回复  但愿如此
2013-10-19 19:041 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 124.117.210.*   | 赞 +1 [22]许仲林   2013-10-19 18:54
Led Zeppelin的啊,真是应景了!
回复  的确很应景。
2013-10-19 19:031 楼(回复楼主) 赞 +1 |

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