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讨论寒门子弟上重点大学的几率没有多少现实意义 精选

已有 8811 次阅读 2012-4-24 16:06 |个人分类:随笔|系统分类:观点评述| office, 重点大学

本文也是有感而发!

寒门弟子能否进入国内一流大学学习成了老百姓与科学网广为关注的话题,不管你愿意还是不愿意听,这是个答案显而易见而且没有多大现实意义的问题。

在商品经济时代,人们都讲究投入产出比,我虽然对于教育经济学之类不很了解,相信这也是个颇富争议的学科,但我们不得不承认,孩子的教育是一项智力投资。这种投资既包括国家的投资也包括老百姓家庭的投资,大家关心的也许是国家应该加大农村教育的投入。不过我们知道,国家对农村的教育投入主要在九年制义务教育,所以指望国家花大力气给农村孩子创造上国内一流大学的机会恐怕是老百姓的一厢情愿。城市百姓每年在孩子的教育问题上需要花费多少?国家能补上城市家庭投入与农村家庭投入的差额吗?即使可以补上这个差额,农村的软硬件教育资源跟得上城市吗?这两个问题的答案是明摆着的。假如我们分层次招生,重点大学将农村与城市分开,按照一定的比例招生,这样做就公平吗?重点大学愿意这么做吗?如果国家强行推行农村与城市的招生比例,将会带来新的问题,重点大学是面向全国招生的,如何界定城市与农村?最终的结果必然是发达地区的农家孩子差不多占据了进重点大学的农村子弟中的绝对多数,而发达地区的农村教育水平以及老百姓的教育投入几乎不弱于城市百姓,这对城市百姓子弟公平吗?所以讨论农村孩子上一流大学的比例是个没有多大意义的事情,说得难听点,这是记者炒作出来的话题。

在寒门子弟的教育问题上,我们有种认识上的误区。教育应该对全体百姓是公平的,如果以一种不公平代替另一种不公平,社会同样不可能和谐发展。可以想象,假如真的将城市农村按比例分割招生,聪明的中国人必将走从城市到农村再走向城市的道路,这是不需要实验就可以预见的现象,所以分比例招生未见得现实可行。的确,农村子弟在中小学阶段已经失去了享受优质教育的机会,如果不给他们上重点大学的机会,那么他们将失去享受大学优质教育的机会。这是残酷的现实,没有根本的解决办法,再多的呼吁与抗议都无济于事。或许有人会大骂:“敢情你成了城市一族,忘了本站着说话不腰疼了。”你骂错人了,第一,我的本科院校不是当时的重点大学,第二,我讲的不是自己在城市与农村招生问题上的个人态度,而是客观的分析。凭心而论,身为城市家长不容易,为了孩子的培养需要花费多少财力物力与精力是农村家长无法想象的。试问农村的家长,你每天用多少时间陪你的孩子做作业?你每年有多少财力用于你孩子的教育?你送你的孩子参加过多少补习班?你知道城里的家长们在上述问题上耗去了多少?所以还是别再讨论这类没有意义的问题吧。

我觉得与其讨论寒门子弟上重点大学的比例问题还不如讨论寒门子弟如何在激烈竞争的环境中寻找到适合自己的位置,这个问题远比能不能上重点大学更重要,也更现实!



寒门子弟没有春天?
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发表评论 评论 (106 个评论)

IP: 60.247.46.*   | 赞 +1 [64]许君   2012-4-30 15:27
无法认同!!!
IP: 1.25.11.*   | 赞 +1 [63]白图格吉扎布   2012-4-29 09:10
承认城乡存在差别,我们是不是要尽量缩小这种差别,并批判种种扩大差别的做法,政策呢?
IP: 183.63.9.*   | 赞 +1 [62]刘在洋   2012-4-26 19:14
那曹大侠怎么解释省和省之间的差距呢?
IP: 221.223.129.*   | 赞 +1 [61]吕秀齐   2012-4-25 23:20
千军万马过独木桥
IP: 123.165.215.*   | 赞 +1 [60]EroControl   2012-4-25 21:53
大学 在 研发 领域 举足轻重 ,独立于大学的研究机构相比之下 一是规模不够, 二是 一定程度上限于相应体制框架内。于是,市场经济环境中,资源调配的结果就是这样的,而又不能为了满足高等教育资源的平衡而将 大学的研发职能 从市场经济环境中剥离出去。
IP: 202.119.177.*   | 赞 +1 [59]王学堃   2012-4-25 21:31
凭心而论,身为城市家长不容易,为了孩子的培养需要花费多少财力物力与精力是农村家长无法想象的。试问农村的家长,你每天用多少时间陪你的孩子做作业?你每年有多少财力用于你孩子的教育?你送你的孩子参加过多少补习班?你知道城里的家长们在上述问题上耗去了多少?所以还是别再讨论这类没有意义的问题吧。..................................您了解农村的家长吗?您敢说您懂吗?
IP: 222.133.182.*   | 赞 +1 [58]王汀   2012-4-25 21:30
"凭心而论,身为城市家长不容易,为了孩子的培养需要花费多少财力物力与精力是农村家长无法想象的。"
还是因为广福兄拥有农村家长无法想象的财力物力与精力啊。
IP: 220.113.128.*   | 赞 +1 [57]李春发   2012-4-25 19:43
呵呵 这种讨论本身就没有意义。
IP: 218.2.216.*   | 赞 +1 [56]northcamel   2012-4-25 19:38
作为一名学生,还没读完老师的文章,已经不想读下去了,观点很难认同。
IP: 210.77.20.*   | 赞 +1 [55]霍英斌   2012-4-25 14:33
可能我没有表明自己的观点:高考必须一碗水端平!这是毋庸置疑!我举双手赞成博主观点。关键是教育资源的分配也要均衡,不能把所有的优质资源集中于城市,要给寒门子弟同等的享用教育资源的机会。
IP: 121.14.162.*   | 赞 +1 [54]CCEMR   2012-4-25 14:01
唉!科学网本身不适合讨论这样的问题。
IP: 121.14.162.*   | 赞 +1 [53]CCEMR   2012-4-25 13:38
回复四十四楼博主:
你的想法是“理所当然”的,也是现实就是这个样子。
但是,这不是我们想要的现实,这不是我们想要的样子,我们要改变它。
中国人有个目标,外国人笑我们这个目标,我们不理会,但是一个中国人妄顾这个目标,心里没有这个目标就是该骂的。这个目标就是“人的全面发展”,任何一个人只要心里面有这五个字,他就不可能只顾一方或偏袒一方。
公平太简单了,不就是天平上一样多吗。
把富人的钱抢了分,这很正常,不只中国近代干过,世界上任何一个国家都干过,更别说要他出点钱了。
博主别忘了一点,中国是公有制国家,只要条件允许,重新分配财富是完全有可能D。
IP: 113.108.133.*   | 赞 +1 [52]xyzxyz   2012-4-25 13:31
什么有意义? 我看博主做的所谓科研更加没有意义!
IP: 14.153.210.*   | 赞 +1 [51]breez   2012-4-25 13:09
大家需要客观理性看待一流大学缺少农村学子的现象。有教育资源投入差距,也有基因资源转移的因素。达尔文的理论我们都知道呀。
IP: 14.153.210.*   | 赞 +1 [50]breez   2012-4-25 12:32
在智力资源差别不大的情况下讨论公平教育才有意义。考上重点大学就需要更优秀的学习能力和效率,这点无论城里还是农村的高考学生要求是一样的。只不过这个公平的范围被认为地以地域分割了。随着智力基因资源不断向大城市集中,将来即使用全国统一高考录取分数线,对智力基因资源吸引力差的地区(如农村)也难有很多学生进入全国顶尖大学。到美国看看,今天的乡下聪明人真不多了。我们的县级地域学生的智力素质应该比20年前大有下降,因为其父辈中的聪明者已经被大都市吸引离家而去,优质智力基因源源不断向大城市集中。
回复  哈哈,你这段话更容易讨骂
2012-4-25 12:361 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.73.57.*   | 赞 +1 [49]高召顺   2012-4-25 09:39
我不赞成您的教育投资论:教育不是做买卖,至少在国内,不是投入越大,收获就多,国内好多高校投入也不少,也没见产出高到哪里去,我看还不如二三十年代的水平,更不要和国外名校比;要是父母多付点心血,孩子就能成才,要大学、教授和教育家干什么?好多父母根本不懂教育,反而误了孩子,还不如让孩子按天性自由成长得好!
IP: 74.99.165.*   | 赞 +1 [48]yunmu   2012-4-25 09:36
美国正好相反。 大城市如纽约,费城,芝加哥等中学生的毕业率仅仅60% (全国为80%)。 更不用说享受优质大学教育的机会了
IP: 61.190.88.*   | 赞 +1 [47]jiareng   2012-4-25 09:26
农村孩子上一流大学的比例也许是记者炒作出来的一个话题,但从恢复高考后各年度该指标的变化情况看,确实折射出了我国高等教育的真实情况。
IP: 211.86.156.*   | 赞 +1 [46]唐维   2012-4-25 09:20
俺读不懂你这个所谓“城里家长”也就是“既得利益者”的高论!但我想说的是:这么大的人了,居然还装作一副客观公正的嘴脸貌似分析的“头头是道”,殊不知文中充分表现出了一种狭隘、自私、见识短浅、偏激、不取证、不考察……的城市小市民心理!
IP: 61.167.60.*   | 赞 +1 [45]张鹏   2012-4-25 09:18
河南山东相对北京上海也是农村吧。河南山东的300名比不过北京上海的1000名?教育不公平还不允许人发出声音么?就算没有现实意义,它还是可以有一定的作用吧。相信会有越来越多的重点大学按照省人口比例来招生,虽说要经过很多年。。。
IP: 222.247.53.*   | 赞 +1 [44]AQ_Bio_Z   2012-4-25 09:06
我想问,农村家长对孩子的教育投入所占家庭收入的百分比是多少?城市家长对孩子的教育投入占家庭收入的百分比是多少?博主你调查过吗?
不能因为你家庭条件好,你可以投入的多你的孩子就可以上重点大学!穷人家的孩子就要去寻找到适合自己的位置!什么逻辑?
IP: 121.22.218.*   | 赞 +1 [43]刘新建   2012-4-25 08:59
读了你前面的讨论,本来是支持你的,但是下面的话又不能同意。“凭心而论,身为城市家长不容易,为了孩子的培养需要花费多少财力物力与精力是农村家长无法想象的。试问农村的家长,你每天用多少时间陪你的孩子做作业?你每年有多少财力用于你孩子的教育?你送你的孩子参加过多少补习班?你知道城里的家长们在上述问题上耗去了多少?所以还是别再讨论这类没有意义的问题吧。”问题的根源在于两个方面:不公平的招生名额分配制度和不和谐的收入分配制度!城市家长受的这些累还说明了我们的教育教学模式存在极大的不合理不科学性(即不利于受教育者的健康成长,不利于社会的有效分工。)记者们讨论这些问题说明它是一种社会现象,至于如何解决那就探讨吧。
IP: 210.76.201.*   | 赞 +1 [42]wxy191954   2012-4-25 08:45
我懒得读。
我也赞成讨论“寒门子弟上重点大学的几率”没有多少现实意义,不能不公平代替另一种不公平。
但对于您上述问题,我内心就是很鄙视!
IP: 61.50.138.*   | 赞 +1 [41]finnigan   2012-4-25 08:32
什么逻辑?!
IP: 210.76.201.*   | 赞 +1 [40]wxy191954   2012-4-25 08:29
"试问农村的家长,你每天用多少时间陪你的孩子做作业?你每年有多少财力用于你孩子的教育?你送你的孩子参加过多少补习班?你知道城里的家长们在上述问题上耗去了多少?"
看到您这段话,我极为不舒服,我出生农村,且目前仅是个学生。您作为父母难道就不懂得“可怜天下父母心”的道理?您可知道农村父母为了家庭不影响孩子的发展所作的努力?哪个父母不是竭尽所能为孩子创造各种条件?他们所受的苦,您了解吗?您是怎样的一种心态质问上述这样的问题?
无论城市、还是农村,父母的心都是一样,都为了子女倾尽心血,都值得子女们自己去体会!但对您类似的问题,您想表达什么呢?作为“城里人”的优越感?
回复  读不懂那就继续读
2012-4-25 08:391 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 131.180.154.*   | 赞 +1 [39]谭海仁   2012-4-25 03:16
这就是当代中国教育教出来的悲哀的知识分子。教育乃国家之基础,岂能考虑投入与产出比。应该让每个孩子都有经济能力和平等的机会入学,能否进入靠自己的能力,这样社会才是和谐的。犹如国家要修路,路修好了谁都可以在上面行驶,而不是个某些人专属。
回复  哈哈,最可悲者莫过于自己无知得可悲却做出悲天悯人状,这科学网太有意思了。你还是好还拜读领会了别人的文章后再发表高论吧
2012-4-25 07:481 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 121.14.162.*   | 赞 +1 [38]CCEMR   2012-4-25 02:31
这是个大问题,相信政治家会很感兴趣的,因为这个问题会造成社会的不稳定。
哲学家也会对这个问题感兴趣,因为这个问题在制造不平等。
唉!科学网还是谈谈科学比较好。
回复  讨论公平前首先要搞清楚什么是真正的公平,农村子弟能不能上重点大学不是公平与否的根,个农村子弟特殊照顾上重点大学就是公平的体现?怎么会有如此愚蠢可笑的公平观?这就好比夫人与穷人问题,我们不讨论穷人为什么穷,富人为什么富,却去高喊富人应该把一部分财富给穷人,可能吗?科学网上的一些博主与游客枉称知识分子,真是可笑又可悲!
2012-4-25 07:471 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 123.15.57.*   | 赞 +1 [37]amlgo   2012-4-25 01:31
楼主,我认为你太自私了,公平什么是公平?在你的眼里看来就是我投入五分钱就必须比投入一分钱获得的收益大,这就是你的公平,在商品经济时代,人们都讲究投入产出比。但我只能对你感到很悲哀。显然你把高等教育看成了一种商品。好,就按你这种逻辑。姑且当成一种商品。那么这件商品就必须谁买入谁承担全部的商品价格,那么这样算,国家就应该1分钱不出,将大学所有成本均平摊给每一个学生,包括研究等等,所有经费都应该由平摊。这样你再算算这笔帐,你看你要花多少钱。既然大学教育是动用了国家经费,那么就意味着每个人不管他的子女读没读大学都出了一些费用。按你的逻辑他根本没必要出一分钱。这对他们公平吗?人人生而平等,都应该享有平等的受教育权,你又有什么理由利用经济手段去人为的剥夺农村子弟的受教育劝。画线按比例,不过是使他们重新获得被你们利用经济手段人为的剥夺的教育权利而已。我觉得楼主你应该去再深入了解下什么才是公平。
IP: 74.8.22.*   | 赞 +1 [36]张彦斌   2012-4-24 23:53
改善农村教育条件是根本,但应同时考虑优先招收农村孩子。把高教资源向广大农村倾斜。
回复  同等条件下的优先应该适当考虑
2012-4-24 23:561 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 118.249.145.*   | 赞 +1 [35]肖振亚   2012-4-24 23:17
"说得难听点,这是记者炒作出来的话题。"
回复  不是么?
2012-4-24 23:551 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 59.66.49.*   | 赞 +1 [34]刘立   2012-4-24 23:11
不过说实话,
AN当年比“寒门子弟”还差,
幸好改革开放,
考上了大学。
回复  我们都得感谢邓爷爷!
2012-4-24 23:551 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.77.27.*   | 赞 +1 [33]贾文峰   2012-4-24 23:09
请问寒门子弟上了重点大学,研究生,博士,又能怎么样?还不是找不到工作,博士毕业还没农民工挣钱多。
回复  完全可能的
2012-4-24 23:541 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 59.66.49.*   | 赞 +1 [32]刘立   2012-4-24 23:08
想起来了,
AN曾经说,“寒门子弟”是有个歧视性概念
回复  那就要看怎么定义寒门了
2012-4-24 23:541 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 220.178.4.*   | 赞 +1 [31]sunsk   2012-4-24 22:59
感觉在如今发展不均衡的中国,寒门子弟跟农村孩子也并非是同一概念,华西村什么的比中西部一些城市都好。虽然曹老师感觉讨论寒门大学上重点大学没什么现实意义,但是我想说,有时候一种声音是一种社会态度,虽然感觉不符现实客观,但是有总比没有好,现实的残酷总会让人们对一些不好现象的沉默逐渐变得冷漠无视,任何事情都不是一蹴而就的。个人的一点小见解~~
回复  我无权禁止别人呼吁或讨论,我只是指出一种现实
2012-4-24 23:111 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.73.48.*   | 赞 +1 [30]邓汉强   2012-4-24 22:58
很同意曹老师的观点。我就是从农村读出来的,很努力,还只能是一般的学校。只能说农村的孩子输在起跑线上。记得我小时候,七岁才开始上学,没有任何学前教育。除了学校的课程,没有参加任何的辅导班。教育的好坏程度很大一部分是由你所处的这种环境决定的。
回复  是这样的,所以根本的措施是改善农村教育条件
2012-4-24 23:011 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 202.201.4.*   | 赞 +1 [29]张国梁   2012-4-24 22:56
世上本没有什么公平与不公平的事情,只有你努力与不努力态度!自己作为农村山沟走出来的,小时候没有城市孩子的那种待遇,现在觉得智商也不是很低,也不是很笨!城市里孩子会的东西大部分我们都会,而我们农村学到的东西不见的城市孩子都会。有的城市孩子不认识韭菜与麦子,不知道地瓜是长在地里的。抱怨是没有意义的,因为我们不能改变现实! 纯属瞎评,别拍砖!
回复  你说得非常到位,赞!
2012-4-24 23:011 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.76.195.*   | 赞 +1 [28]杨超   2012-4-24 22:50
这种问题都是公说公有理,婆说婆有理,确实没有什么好讨论的,只能说国情就这样。
回复  呵呵
2012-4-24 23:001 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 121.33.190.*   | 赞 +1 [27]chemphile   2012-4-24 22:49
教育问题应该是中国社会种种问题的一个缩影吧,一个社会分化不断加大的社会,无论是地位、财富还是教育方面必然会产生种种的不平等。要想解绝这个问题,恐怕还得更高层面的人来参与和推动,如果这些人不关心的话,讨论再多也是没有用的。不过,曹老师,我觉得讨论还是有一定必要的,而且可能需要更多领域的人参与进来。这只是学生的一点愚见,若有不妥之处,还望老师指点。
回复  讨论当然可以,但现实意义不大
2012-4-24 23:001 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 183.3.182.*   | 赞 +1 [26]刘洋   2012-4-24 22:39
不得不说曹老师很多问题看的更深一层,但大家一般不喜欢听看起来不好接受的实话
回复  好不好接受还在其次,可笑的是有些人根本不想听到不好接受的话。
2012-4-24 22:481 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.77.73.*   | 赞 +1 [25]张鹏举   2012-4-24 22:15
到我主页去啊,刚写的。
回复  俺拜读一下
2012-4-24 22:251 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 210.77.73.*   | 赞 +1 [24]张鹏举   2012-4-24 21:28
曹大侠,接招了。。。
回复  总得发表点看法吧?
2012-4-24 22:171 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 59.175.218.*   | 赞 +1 [23]yxh3161   2012-4-24 21:28
那就别浪费口水浪费感情了,写点游记供大伙怡情吧。
回复  正好发泄一下,回来正赶上郁闷的事
2012-4-24 22:171 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 218.57.74.*   | 赞 +1 [22]zaimingyu   2012-4-24 21:25
可以按照各地区的收入水平来划分农村和城市啊(假如户籍限制取消了);
农村家庭在子女教育上投入的少不是不愿是不能,是基于很多非主观不努力因素基础上的劣势。大多数农村的父母舍不得吃舍不得穿,种地、打工辛苦挣钱含辛茹苦供子女上学,其为子女提供的财力、物力无法与城市比拟,但努力的程度或有过之而无不及。
回复  你说的固然是实情,但这是残酷的现实,根本的任务是改善农村生活与教育质量,而不是降低农村孩子的入学门槛,这就好比给贫困地区吃救济粮,解决不了根本问题。
2012-4-24 22:161 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 166.111.105.*   | 赞 +1 [21]刘立   2012-4-24 21:21
“试问农村的家长……”
AN是不会这样去“试问“他们 滴
回复  那就问城市家长
2012-4-24 22:141 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 166.111.105.*   | 赞 +1 [20]刘立   2012-4-24 21:20
一个小问题:“讨论寒门子弟上重点大学的几率没有多少现实意义”
“几率”,还是“比例”?
回复  前者是农村孩子群体中上重点的比例,后者是农村与城市的比例,两者有关又不相同
2012-4-24 22:141 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 59.175.218.*   | 赞 +1 [19]yxh3161   2012-4-24 21:13
老师在舌战群儒呢,呵呵~
回复  鸡同鸭讲,说不明白的
2012-4-24 21:221 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 166.111.105.*   | 赞 +1 [18]刘立   2012-4-24 20:52
[有条件]推荐
(并不一定表示全部或部分赞同本文的观点)
回复  很愿意听听你的反面意见
2012-4-24 21:101 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 202.204.57.*   | 赞 +1 [17]朱阮成   2012-4-24 20:48
讨论寒门子弟上重点大学的几率没有多少现实意义----老师我同意您的观点,上了重点大学又能咋地,拼爹的时代,啥都扯犊子,老师您懂的,但是我认为它更重要的是象征意义,毕竟代表国家和民众对社会公平的争取,我觉得这个很重要,这就是希望
回复  教育公平与农村子弟能不能上重点大学是完全不同的两回事,不能混为一谈
2012-4-24 21:081 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 203.219.217.*   | 赞 +1 [16]喻海良   2012-4-24 20:21
如果都按比率录取就好的。如过某贫困县100万人,录用1000个,某城市,2000万人,录用20000个。这个就公平了。
回复  那就不是上大学了,与吃大锅饭何异?
2012-4-24 21:071 楼(回复楼主) 赞 +1 |
IP: 216.58.48.*   | 赞 +1 [15]袁贤讯   2012-4-24 20:16
与其说是没有现实意义,不如说在“没有根本解决办法”的前提假设下想点实际的。
回复  其实文章的本质也在于此
2012-4-24 21:061 楼(回复楼主) 赞 +1 |

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