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美国阿波罗登月计划证伪失败
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《美国阿波罗登月计划证伪》发表后一石激起千重浪，引来了许多朋友的评论。当然，有支持的有反对的。从目前看，反方不但阵容强大，而且有理有据。表明本人在这之前的论证有误。在光恒老师正式出手之前，我还是举手投降为妙，正式宣布：美国阿波罗登月计划证伪失败
现将一些有价值的评论转贴如下：
[3] 标题：张老师
发表评论人：[游客]科学态度要彻底才算 [2009-9-13 10:59:38] ip:172.21.234.*
既然在这里说，显然疑似忽悠的行文，是不可以接受的。
情张老师拿出数据，证明你的观点。
谢谢
情张老师拿出数据，证明你的观点。
谢谢
博主回复：本人不是宇航专家, 是从一名地球公民的角度提出我的观点. 另外, 作为一个中国的纳税人本人有权利对中国税款的使用表示关切.
美国登月计划的数据需要NASA提供. 我国的航天工作者在提出登月计划时需要提供相关数据,证明宇航员确实可以返回地球, 才能获得纳税人的理解和支持.
另外, 本人的观点是从简单的常识出发推出来的, 你可以用你的数据来证明我的观点不成立.
[38] 标题：
发表评论人：[游客]游客 [2009-9-14 16:59:05] ip:218.94.137.*
楼主的论证似乎欠妥，特别是关于土星5号那一块。
“由于月球的重力是地球上重力的1/6，将47吨的有效载荷（忽视月球车的重量）从月球上送回地球需要的火箭起飞重量应该约为2950吨/6=492”
这个算法恐怕不对吧
第一：
火箭发射升空的能量不是完全是用来提供速度的，而要考虑到摩擦力。在高速飞行中的火箭所受到的摩擦阻力是非常大的。一般用来抵消摩擦力所需要的能力大于用来提供火箭速度的能力。
一个高中生就可以计算的题目，如果不考虑摩擦，仅仅是将几千吨（且不考虑火箭的重量在不断减少）的火箭送上轨道，只要其速度达到第一宇宙速度，也就是提供火箭一个速度为7.9km/s的动能和一点可以忽略的势能，计算可以知道质量为1吨的物体速度达到7.9km/m所需的能量约为3.12e+7KJ，而1kg氢气所产生的能量约为1.2e+5KJ.也就是说大概需要300kg的液氢，外加液氧2400Kg的液氧，总重为3吨左右。也就是说，不考虑摩擦力后，其实要想将139吨的物体送上近地轨道只需要400吨的液氢液氧。
那么，在空气极其稀薄的月球上，将会省下不少的能量。
第二：在月球上的逃逸速度要小于地球很多，V2=g*R,其中g为重力加速度，月球是地球的1/6；R为星体半径，月球是地球的1/4，也就是说月球的逃逸速度只有地球的1/5。
也就是说，逃逸月球需要的速度只有1.6km/s，这省下的能量，可是数量级上的差别。而不是楼主所说的1/6而已。
第三：楼主的观点——“就是按现有（更不要谈四十年前登月计划当时）的航天技术，宇航员可以被送上月球，但是回不来”——是不成立的
综上所述，也就是说在月球上飞船的起飞要远比地球容易，这个容易不仅仅是1/6而已，应该是数量级上的差别。另外，在百度百科上的引用是没有说服力的。
戈尔多夫的那几个说法也是老生常谈，早就有人坐出了解释。
博主回复：谢谢你的讨论,
我在你说的那一段下面有"如果我们假定47吨包括了火箭自身的重量，..." 请你算一算,47吨登月仓最后回到地球时, 减掉燃料后, 还剩多少有效载荷?
“由于月球的重力是地球上重力的1/6，将47吨的有效载荷（忽视月球车的重量）从月球上送回地球需要的火箭起飞重量应该约为2950吨/6=492”
这个算法恐怕不对吧
第一：
火箭发射升空的能量不是完全是用来提供速度的，而要考虑到摩擦力。在高速飞行中的火箭所受到的摩擦阻力是非常大的。一般用来抵消摩擦力所需要的能力大于用来提供火箭速度的能力。
一个高中生就可以计算的题目，如果不考虑摩擦，仅仅是将几千吨（且不考虑火箭的重量在不断减少）的火箭送上轨道，只要其速度达到第一宇宙速度，也就是提供火箭一个速度为7.9km/s的动能和一点可以忽略的势能，计算可以知道质量为1吨的物体速度达到7.9km/m所需的能量约为3.12e+7KJ，而1kg氢气所产生的能量约为1.2e+5KJ.也就是说大概需要300kg的液氢，外加液氧2400Kg的液氧，总重为3吨左右。也就是说，不考虑摩擦力后，其实要想将139吨的物体送上近地轨道只需要400吨的液氢液氧。
那么，在空气极其稀薄的月球上，将会省下不少的能量。
第二：在月球上的逃逸速度要小于地球很多，V2=g*R,其中g为重力加速度，月球是地球的1/6；R为星体半径，月球是地球的1/4，也就是说月球的逃逸速度只有地球的1/5。
也就是说，逃逸月球需要的速度只有1.6km/s，这省下的能量，可是数量级上的差别。而不是楼主所说的1/6而已。
第三：楼主的观点——“就是按现有（更不要谈四十年前登月计划当时）的航天技术，宇航员可以被送上月球，但是回不来”——是不成立的
综上所述，也就是说在月球上飞船的起飞要远比地球容易，这个容易不仅仅是1/6而已，应该是数量级上的差别。另外，在百度百科上的引用是没有说服力的。
戈尔多夫的那几个说法也是老生常谈，早就有人坐出了解释。
博主回复：谢谢你的讨论,
我在你说的那一段下面有"如果我们假定47吨包括了火箭自身的重量，..." 请你算一算,47吨登月仓最后回到地球时, 减掉燃料后, 还剩多少有效载荷?
另外,"逃逸月球需要的速度只有1.6km/s，这省下的能量，可是数量级上的差别"。到底是差多少? 1/25?百度百科上的数据也一定是从美国的公开数据而引用的, 不会有什么问题吧? 你有更准确的数据吗?
[45] 标题：
发表评论人：[游客]ghwu [2009-9-14 22:44:57] ip:210.73.1.*
志东质疑的关键是返回火箭的推力。
本人有一个疑问：阿波罗11飞船的重量是47吨，登上月球的登月舱是16吨。这两个数据早就公布了。造这么个登月舱不容易，但估计其重量很容易，估计其燃料的推力也不难。那么，怎么全世界那么多火箭专家在此之前都没有提出疑问？按说这个推力问题对他们来说就是个常识问题。
其实，二傻提出的证据更“阴险”一些。明天分析一下二傻的证据。
49] 标题：找茬
发表评论人：yunping [2009-9-15 1:13:40]
志东，好久不见了。
这是一个有意思的讨论，但我不认同你的证据。脱离地球束缚和脱离月球束缚所需要的燃料量是大大不同的。这个不是跟重力加速度成正比，也不是跟两球的第二宇宙速度或者它们的平方成正比。而是一个e指数关系。
如果火箭喷射速度是u（常量），火箭质量是m(变量），火箭速度是v（变量），那么根据动量守恒关系有mdv=-udm,那么当质量从起飞时的m1减到m2时速度就是v＝－uln(m2/m1) 所以m1/m2=e^(v/u)。
空气阻力问题是一个影响因素，但不会是最主要因素，火箭在地球上起飞的开始阶段速度不是很高的，等到空气稀薄了以后火箭速度才到达高速度。
这是一个有意思的讨论，但我不认同你的证据。脱离地球束缚和脱离月球束缚所需要的燃料量是大大不同的。这个不是跟重力加速度成正比，也不是跟两球的第二宇宙速度或者它们的平方成正比。而是一个e指数关系。
如果火箭喷射速度是u（常量），火箭质量是m(变量），火箭速度是v（变量），那么根据动量守恒关系有mdv=-udm,那么当质量从起飞时的m1减到m2时速度就是v＝－uln(m2/m1) 所以m1/m2=e^(v/u)。
空气阻力问题是一个影响因素，但不会是最主要因素，火箭在地球上起飞的开始阶段速度不是很高的，等到空气稀薄了以后火箭速度才到达高速度。
欢迎大家继续讨论！
我再补充一条：月球上没有空气，登月舱如何从高速度以及高空并克服月球的吸引力平稳安全地降落到月球上可能是个难点（无法用降落伞）。请大家答疑解惑。
再补充一条：根据费曼的调查报告, 八十年代时航天飞机由于使用落后的计算机技术, 居然在整个发射/降落过程中要航天员人工换几次记录磁带. 不知道美国人在60年代时那么落后的计算机技术条件下如何完成复杂的登月任务的???
https://blog.sciencenet.cn/blog-2344-255657.html
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