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有效率VS治愈率——肖传国:对病人总是应该负责的

已有 8111 次阅读 2010-10-12 19:30 |个人分类:肖传国案|系统分类:科研笔记| 评论, 反面教材

肖传国:对病人总是应该负责的

地址:http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=11197&select=&forum=1

学生告诉我, 那个因论文造假被我推迟答辩毕业的98级博士生郭骏又用那”电话单”来诬告您了,而且还鼓动两个病人签了名。我一向不屑于直接理睬卑劣之人,但对病人,不论其对错,总是应该负责,应该回复解释的,这是做医生的责任。

一、 那批病人的情况:2001年春,得知我4月回国,一下涌来了近50个病人,把协和医院泌尿外科全住满了,还有20来个只好转到附属梨园医院,我不可能记得每个病人,但有个武钢病人的确还有印象:他胸椎9损伤以下没有神经存活,不适宜做手术,要做必须用胸8的神经接下去,但要移植嫁接2段共20CM长的代用神经,这样一来,不能保证血供和神经再生速度(2-3年)能超过疤痕再生速度。但病人坚决要求做,要“死马当活马医”,反正武钢出钱。

二、 电话单的来历:我们所有脊髓损伤和脊柱裂病人都有3套同样的档案:病历档案,科研档案,电脑档案。包括随访资料。在第一批河南病人是实地随访了至少3年。以后的病人是随访1-2年,从术后6个月开始(但一般要在一年才有效果)。那博士生郭骏应该2001年7月毕业,被我推迟,在10月份得知6个月随访均无变化时,以为抓到我“证据”,就从我的博士生电脑里偷了梨园那批病人的随访电话,再用这“电话单”在全国到处造谣:肖的手术没效,不信这是电话。同时,鼓动病人到法院告状。大家要注意一下几点:

1,这个单子原来很长,现在短了,因为一年左右大部分病人都好啦,其中还有一位外科医师,是安徽某医院的院长(那批4-50人,只记得同行)

2,这个单子上的几个病人都没来随访,我有把握至少一半以有效果,因为病人截瘫以下没感觉,好没好要靠尿流动力学仪器才能测定。以这为翁姓病人为例,若无效果,他活不到今天,他决不会比超人的条件好。其中有位被郭骏鼓动带头要告到法院的湖北应城某病人是最好的例子:他一直不来复查(中国病人可怜,没钱,没人照顾,出门更难),一直抱怨没效果。后来我们请当地医院用救护车将他送来协和,一查,完全恢复了。这种病人因没感觉,要定时排空,但病人认为的治愈就是要象正常人一样,知道什么时候排尿。我告诉病人,你永远都不会象受伤前那样感觉到什么时候要排尿,你必须每3小时排尿一次,否则就失禁了。病人千恩万谢,道歉再三走了。谁要他的电话?:-)我们还有很长很长已治愈病人的“电话单”。

三、 关于治愈率。这类病人,10个能治疗好一个也是重要突破了-证明了人工反射弧的理论。我很高兴是80%左右。但是,我这几年一直对20%左右因各种原因无效的病人深感愧疚:这些病人来开刀不容易,经济上更是一大打击。我一直在寻找新的治愈途径。现已成功。我现在借此机会宣布一下: 我们已有把握让所有(100%)脊髓损伤病人不再需要导尿管,不再需要造篓管,不再需要尿袋子,不会再有泌尿系感染,不会再有肾积水,尿毒症。

四、对两位病人,我们会将他们接到协和检查,若的确无效果,我会用新方法解决他们的问题。正是这些20%的无效病人促进了我们的进展和成功,谢谢他们。

五、 这份“电话单” 的确被某个卑劣的,别有目的的人交到了科学院,科学院尽管对从近200例病人钟挑出几例“无效者”告状不以为然,但仍然对上述号码逐一核实,结论:指控不实

六、 顺便感谢万维教育坛铮友班主明辨是非。感谢虹桥诸位的支持。院士从来不是我的终极目标,尽管我今年非常希望能当选-—我的老师91岁了,我是他付出最多的,最喜欢的学生,我不想让老人失望,但我还是让老人失望了。我尽力了。

武汉协和医院 泌尿外科 肖传国

——————————————————

附:肖传国自己对“有效率”与“治愈率”的解释

地址:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=322885

问:

我注意到您对外界很少使用“治愈”、“治愈率”这样的术语,但偶尔也会使用。比如,您在2005年发表的《肖传国:对病人总是应该负责的》中说:

“关于治愈率。这类病人,10个能治疗好一个也是重要突破了-证明了人工反射弧的理论。我很高兴是80%左右。但是,我这几年一直对20%左右因各种原因无效的病人深感愧疚:这些病人来开刀不容易,经济上更是一大打击。我一直在寻找新的治愈途径。现已成功。我现在借此机会宣布一下:我们已有把握让所有(100%)脊髓损伤病人不再需要导尿管,不再需要造篓管,不再需要尿袋子,不会再有泌尿系感染,不会再有肾积水,尿毒症。”http://www.rainbowplan.org/bbs/topic.php?topic=11197&select=&forum=1)。
 
请问:您这里所说的“治疗好”、“治愈率”,其确切含义是什么?

肖传国:

这类情况一般不用治愈率,而是用有效率。这个帖子当时好像是回答网友的提问:“治愈率是多少”?对这类病人,所谓“治疗好”的标准是:不再需要导尿管,不再需要造篓管,不再需要尿袋子,不会再有泌尿系感染,不会再有肾积水,尿毒症。同时不再有大便解不出或失禁。



“肖氏反射弧”争议
https://blog.sciencenet.cn/blog-200147-372601.html

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发表评论 评论 (11 个评论)

IP: 130.219.8.*   | 赞 +1 [11][游客]游客   2010-10-19 22:01
那些说肖用中国人做小白鼠的谣言可以休矣。

下面是肖在1999年获得的NIH Grant的摘要,可以看出在此之前他不仅已经在美国做过动物试验,而且他还做过了14例病人。

http://www.researchgrantdatabase.com/g/5R01DK053063-05/SKIN-CNS-BLADDER-REFLEX-ARC-FOR-MICTURITION-AFTER-SCI/

SKIN-CNS-BLADDER REFLEX ARC FOR MICTURITION AFTER SCI

Chuan-guo Xiao
New York University School Of Medicine New York, Ny 10016

Grant 5R01DK053063-05 from National Institute Of Diabetes And Digestive And Kidney Diseases IRG: ZRG1

Abstract: The neurological bladder caused by spinal cord injury (SCI) presents a significant medical and social problem. There is no satisfactory treatment yet. Supported by the Paralyzed Veterans of America and NIH, a new reflex pathway, "Skin-CNS-Bladder" for controlled micturition after SCI has been successfully established in rat, cat and canine models. Preliminary clinical application of 14 SCI patients also provided very promising results. The study proposed here is to transfer the Skin-CNS-Bladder reflex functions. The ventral root (VR) of a lumbar nerve (L5) below the spinal cord lesion will be anastomosed to the sacral VR (S2 and/or S3) which innervate the bladder, while leaving the intact L5 dorsal root (DR) as a started of micturition. After the axonal regeneration, controllable voiding would be initiated by scratching the L4 dermatome. Effect of the new reflex pathway on bladder function will be evaluated by means of electrophysiology and urodynamics. Its effect on bowel and sexual functions will also be studied. The procedure may revolutionize the treatment of neurogenic bladder after SCI, It requires relatively minor surgery on 2 paralyzed nerves. It does not involve implantation of electrodes or other devices but provides unique voluntary control of bladder emptying. Scientifically, the study will further prove the new concept derived from the unique somatic-autonomic reflex that the impulses delivered from the efferent neurons of a somatic reflex arc may be transferred to initiate response of an autonomic effector. This new concept may be widely useful, not only for neurogenic bladder, but also for other problems caused by the spinal cord injury or diseases.

Keywords: electrophysiology, human therapy evaluation, neurogenic urinary bladder disorder, neuroregulation, neurosurgery, somatic reflex, spinal cord injury, urination, central nervous system, clinical trial, functional ability, outcomes research, quality of life, skin, urinary electronic stimulator, clinical research, human subject

Project start date: 1999-09-30

Project end date: 2007-12-31

5R01DK053063-05 (2004): $642796
IP: 69.117.13.*   | 赞 +1 [10][游客]游客   2010-10-19 09:16
13楼这种愚不可及的人实在让人受不了.肖的手术早就做过了动物实验,临床试验,并两次经国家鉴定被批准予以推广,连这个最基本的事实都一无所知,居然就来显摆他那肥大的良心.

如果你质疑国家鉴定有问题,可以,但那是另外一个问题,大家可以摆事实讲道理继续讨论.可你连基本的情况都不了解,就来发表你的高见,展示你的良心,那不是笑话么?

中国这个社会,实在是无知的愚民太多,造成这样的局面,媒体有不可推卸的责任.
IP: 113.142.233.*   | 赞 +1 [9]jihua0a   2010-10-15 12:25
美国人评价肖传国的手术
见http://video.sina.com.cn/v/b/38888027-1808244527.html
IP: 202.113.9.*   | 赞 +1 [8]goudan1   2010-10-13 16:50
扯淡,肖小必须经过动物,人体实验后并获准才能应用于医疗,从它行为可以完全明白它脑子里哪有别人死活,脑子里是院士, 拿不到院士就作掉碍事的人,
IP: 210.77.95.*   | 赞 +1 [7]陶奇   2010-10-13 08:50
耳听
眼见
不听
不见
IP: 218.199.39.*   | 赞 +1 [6]许浚远   2010-10-13 05:43
同意网友wc101的看法:方舟子在打假的问题上“二八开”或“三七开”,功为主。
IP: 218.199.39.*   | 赞 +1 [5]许浚远   2010-10-13 05:42
方舟子在打假的问题上“二八开”或“三七开”,功为主。
IP: 123.151.32.*   | 赞 +1 [4]tuner   2010-10-12 23:02
我这个外行理解反射弧:

患者术前完全没有排尿感觉,需要定时挤压腹部排尿。这会给内脏器官造成很多问题。

接了反射弧后,用刺激大腿皮肤的办法代替了挤压腹部排尿。由于它直接作用于膀胱的神经系统,使得膀胱收缩,尿道打开,不影响其它器官。除此而外,因为中枢神经并没接通,病人还是不会有尿感,不定时排尿的话,膀胱满了仍然会有尿不自主排出。

反射弧需要一段时间才长成,刺激皮肤排尿这种特殊的方法也需要训练。所以,接了反射弧即使成功,患者的排尿仍然与正常人有很大不同,排尿的效果也会有差异。所谓“自主排尿”,就是在没有尿意的情况下主动定时排尿。
IP: 166.111.107.*   | 赞 +1 [3]蔣勁松   2010-10-12 21:51
jiangjinsong将您的文章推送到仰望星空,
IP: 221.239.91.*   | 赞 +1 [2]胡健波   2010-10-12 21:01
看了链接里的表格,很无语。你先去看看方是怎么解释没有一例成功的。
IP: 221.239.91.*   | 赞 +1 [1]胡健波   2010-10-12 20:39
方那边说没有一例成功,而肖这边说80%。两者相差极大。既然肖有充足的科研经费,建议肖对所有病人的手术视频存档(可以从现在开始);最后将能够找到的病人都找到,统一到北京确认,相信为了这件事情花100万以上的差旅费还是值得的。无谓再以前那么多年那样吵下去了。

博主回复:方那边的患者调查表在这里,你自己看:http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=368948

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