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关于AlphaGo战胜职业棋手的一些评论

已有 4037 次阅读 2016-1-29 09:04 |个人分类:个人看法|系统分类:观点评述

 

昨天新闻出来以后,我写了两篇博文,又在博文后面与网友有些交流。
通常情况下,我会把后续事宜挂在博文后面,省得麻烦;但是这次的交流有些多,而且这

不是通常情况,所以我用篇博文把这些评论单独汇总一下。

 

 


有感于DeepMind击败围棋职业选手  


围棋之幸与不幸 http://blog.sciencenet.cn/blog-1319915-953081.html

 

 


 
AlphaGo非常强的:
在与其他程序的对弈中,AlphaGo用一台机器就取得了500场的胜利,甚至有过让对手4手

后获胜的纪录。http://www.guancha.cn/Science/2016_01_28_349524.shtml
这500场比赛里,只输了1场。
能够战胜樊麾,意味着他有世界排名100位的实力,至少也是300位吧
非常了不起的成就

AlphaGo可能没有和很多人类棋手下过棋,但那是有原因的。
DeepMind团队显然很注意保密和宣传:樊麾今天说了,他是签了保密协议,在文章发表之

前不能说任何事情,所以非常苦闷。
而AlphaGo的电脑对手,是跟许多人类棋手下过棋的,而且下了很多盘。Zen好像几年来一

直挂在网上下棋(围棋网,上面的选手都是人类棋手),而且成绩非常稳定。
而职业棋手一般不愿意跟电脑下棋,“胜之不武,不胜为笑”
樊麾不是非常强的棋手,但是他毕竟也是职业棋手,水平肯定是有的
就算李世石来了,也不一定就能让樊麾两子
而且,职业棋手的水平是很稳定的,樊麾也不是什么过气的老棋手


yunmu:专业棋手看到AlphaGo的路数大都会说十分平淡,没有复杂的杀招。但是这就是计

算机的特点,没有剑走偏锋,没有天马行空,没有异军突起,穩扎穩打,平平淡淡,就等

着对手那一步出错算不过它…

回答:
所以说,李世石应该是拿下他没问题的
要跟AlphaGo对局,必须进行战斗,铺地板肯定是不行的,一定要做劫、转换
李昌镐上场也不一定必胜,因为他的看家本领是不出错
老聂上场估计不行,因为他虽然前五十步天下第一,但是后半盘的漏招太多
曹燕子、古大力之类的上去,估计收拾AlphaGo就像收拾菜一样
说不定摆上两子都能赢

所以说,这次比赛,李世石必胜!

 


文克玲:棋谱出来后,专业棋手对此程序的评价并不高。

回答:
这并不能说明电脑的棋力不够强
终究是盘上见胜负,旁观者很难看出来的
就像日本人当年评价中国的古棋,有说黄龙士中盘十三段的,也有说范施不过业6的,但

是也有人说公道话:不到棋盘上下一下,谁也不知道他到底有多强。
对林海峰的评价也类似:林先生的棋看起来一点也不厉害,可是你坐到棋盘对面,就能感

觉到他的力量了。
好在很快就要和李世石比赛了。是骡子是马,拉出来遛遛。
我觉得李世石肯定能拿下来,但是,围棋能坚持几年呢?
也许五年,也许十年,但绝对不是遥遥无期了。

 

facebook说他也做到了
Better Computer Go Player with Neural Network and Long-term Prediction
Yuandong Tian, Yan Zhu
(Submitted on 19 Nov 2015 (v1), last revised 26 Jan 2016 (this version,

v2))
http://arxiv.org/abs/1511.06410

如何看待谷歌人工智能 AI 击败欧洲围棋冠军?
https://www.zhihu.com/question/39905662
围棋作为唯一一种电脑下不赢人的大众棋类,是何原因导致?
https://www.zhihu.com/question/27169866


臧兆祥:
围棋过后,还有很多游戏可供AI来战,比如 中国的国粹 麻将,以及很多其他桌上游戏。

回复:
不会了,其他游戏都是小儿科
我能想到的,只有中医了

臧兆祥:他们的这个技术,应该还是比较通用的,除了用于对AI训练的训练数据,应该没

有用到其他很多围棋的领域知识。
他们的技术中,采用了监督学习 和 强化学习(reinforcement learning)。监督学习

是采用专业棋局(棋谱,人类对弈数据)来训练AI;强化学习,是让AI与自己对弈,自我

提高,对弈的棋局数目,相当可观,这是很有效的技术,尽管这一方法很早就被用在围棋

AI上了。也就是他们采用了deep reinforcement learning技术。
DeepMind团队去年在《自然》杂志上发表过一篇文章(Human-level control through

deep reinforcement learning),讲的是采用强化学习方法来训练AI,来玩经典的

Atari游戏。这是一个突破性的技术成果,而且是一种通用型的AI框架。
回复:
这些大框架我都懂,只是没想到他的棋力这么强
职业二段绝对不是开玩笑的,又不是过气的老棋手
快棋3比2,慢棋5比0
就是李世石亲自对付樊麾,也不一定有十足把握这样赢他吧?

 


杨波:我看了棋谱的片段,白136手令我心头一凛  
回复:
很快就会有职业棋手评讲的棋谱
围棋夭地肯定会有的
最近我要关注一下了
很久没买这份杂志了

博主回复(2016-1-28 23:56):我刚才也看了一盘,也许就是你说的这盘
白136,居然在围中腹,俨然宇宙流的架势
通盘没有劫争,没有转换,不知道为什么
据说他们俩还下过5局快棋,非正常对局
电脑3比2获胜
应该是在正式对局之前吧?
是否樊在快棋中吃了亏,所以选择现在这种下法?
按理说,他们这种棋手,劫争、转换是必然的啊
眼看着要输棋,也不用胜负手,就这么输掉了
太奇怪了
难道AlphaGo的形势判断、局面控制能力都非常强?
劫争、转换、惩罚无理手,无论哪个都很强?
按说不应该啊
一众职业棋手说他是先二的水平,未免太托大了
就算是柯洁对阵樊麾,也没有横扫五蛋的把握吧?

刚看了AlphaGo对战李世石的新闻发布会
DeepMind信心满满,自认为胜负五五开
不知道他们为什么这么牛,难道对樊没有出全力?
按说他现在应该天天挂在网上对局,
也许早已对阵过许多高手了,在网上没人知道你是条狗  
劫争、转换,怎么权衡呢?
期待三月的对局,我相信李世石会赢
他肯定会做战、纠缠、劫争、转换
希望电脑能拿下一局,要是成了黔之驴的话,就太无趣了


杨波:
我围棋天地期期买,上两期,刚说俞头能让zen和韩国的软件五子,用的战术是纠缠和连

环劫。
今天就看到alpha go 5:0零封樊麾
回复:樊麾起初可能有些托大了
输了一两盘后又乱了阵脚
然后就一蹋糊涂了

杨波:
俞头的业务水平很可以,2015年贺岁杯讲棋,他对当代围棋技术了如指掌
回复:
AlphaGo也能让电脑4子
只是不知道让子的对手是Zen还是谁
无论如何,他都很强
劫争和转换,才是克制他的手段
所以,我看好李世石
如果李世石把他打到3子乃至4子,,
也不是不可想像的

但是现在还不能托大

毕竟不坐到棋盘前,谁也不知道对手有多强

 



世纪人机大战:李世石 VS AlphaGo
http://blog.sciencenet.cn/blog-1319915-953190.html

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