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关于引力波的一些讨论

已有 3634 次阅读 2017-10-28 16:58 |个人分类:个人看法|系统分类:科普集锦


君等独不见立仗马乎?终日无声而饫三品刍豆,一鸣则黜之矣。


前天,引力波探测需要更多的检验出来以后,我和几个朋友在微信里私下讨论了一会儿。我觉得这些讨论有些意思,就做了些裁剪、放在下面,也不提名字了。


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这个都敢挑战,赞!

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这种质疑,比简单科普强!

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吹毛求疵了吧。两个或以上同时测到乌龙的几率太低了,而且这么多次了,不是引力波是什么?不可能是别的东西了啊。不能说因为是黑洞融合的引力波,没有电磁信号,就说没有第三方佐证。数值计算,拟合的是实验实测数据,而且给出很靠谱的误差分析,算出数值,并给出误差范围,在我看来很严谨。

——对这种评论怎么回

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回啥? 拟合数据就算严谨,他估计没听说过逆问题。两个独立的测到乌龙几率当然底,两个关联想说明对方不是乌龙那可能性可不低

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确实没办法否认这种可能性,所以才需要信心

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LIGO数据公开平台上说了注入的事情https://losc.ligo.org/data/

Injections in the data are simulated versions of astrophysical signals.

If you 'discover' an interesting signal in LIGO data, it could be a known injection.

Lists of injection times are available for the S5 and S6 data set

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还有Cern中微子超光速这事,也是漂亮拟合,外加吓死人的误差分析和可信度,结果不还是不懂科学的乌龙。

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其实,也可以请他们解释一下信噪比SNR的问题,我确实不知道他们怎么得到26.6的信噪比联合信噪比32,我倒是理解得了这是一次性的事件信号比背景噪音小了两个数量级可是最后信噪比达到了20我也能猜出他们的解释,也在LIGO data网站上有——这些背景噪音不是马尔科夫过程Frequency dependent noise in the data is only roughly Gaussian. The noise spectrum also varies with time.

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这故事也给了我们一个教训。真正的胜利,并不是你能用武器争取的,那一定要用你的信心。无论多可怕的武器,也比不上人类的信心。

——古龙《七种武器·孔雀翎》

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读读Astrophys. J. Lett. 上面的这篇文章。

The IPN localization capability will be especially important in the case of future gravitational-wave events that might be less well-localized by LIGO-Virgo.

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我觉得他们还是应该说清楚自己注入假信号发现不了的事假信号的事,当初我还是从这看的他说了那么多当初怎么被假信号绊倒,但是直到结尾才说战胜了假信号,却没说怎么战胜的

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我看过这篇文章,我也理解他们为什么要下盲注,我这次也简单提了一下他们有个特殊的log book,专门登记盲注的。上面登记了的,就是人造信号,没登记的就不是普通人不能查阅

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关键是在不知情的情况下怎么排除假信号

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ligo/virgo这样的站,在多大程度上是独立,外人恐怕很难摘清楚关键是在不知情的情况下怎么排除假信号这是关键近乎无解

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模拟数据必须和真实数据一致——这是对的现在的问题是,我怎么知道你拿出来的真实数据是真的?我可以做个跟你一模一样的数据,但我知道自己做的这个数据不是测量出来的,而是模拟出来。我怎么才能知道你拿出来的不是你模拟的呢?

这种可能性他自己不排除,别人当然也不能说,但他能挡得住别人嘀咕吗?只有时间才能检验十年,100个黑洞事件,10个中子星,还有其他没见过的事情,这种嘀咕自动就消失了要是过个三年五载,项目中断了,嘀咕声就会更大,甚至公开这就是我说,诺奖太急了的原因

真的假不了,假的真不了,ligo也不可能十年维持个假东西,再说,毕竟真的可能性也不小ligo再这样装神弄鬼也不太可能持久的,他再不能做到实时预警,自然会有人给他颜色看的

要点不在数值计算数值广义相对论模拟是最容易的部分数值模拟只是提供对比数据的模板而已要点在于怎样去除噪音,怎样比对数据与模板,怎样保证这个过程中没有人插手

最新的这次引力波事件,很可能表明他们确实能检测到引力波搞错了的可能性不是特别大,我觉得同时我也觉得,从现在公布的信息来看,确实我不能理解他们怎么达到那么高的信噪比的我也不知道为什么现有的事件的统计特性这么怪也有可能就是因为时间还太短,测量得到的事件数目太少,不足以做任何统计分析但是,很明显,他们等不及了

总之,如果LIGO/VIRGO继续正常地运行十年,给出各种数据和引力波事件,我就会相信他们;如果再干个五六年就不做了,不管是什么原因不坐了,我就会更加怀疑。当然。我相信不相信,怀疑不怀疑,其实是无足轻重的

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关于数值模拟,我当年干的时候,就知道这样的行话: 给我三个自由参数,我能模拟大象。我刚回国的时候,讲光电子能谱,现场在计算机上编造出一个测量谱,真假难辨

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你只管分辨好了,看出来哪个是假的,算我输!

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其实只要确定一下,LIGO有没有一个绝对不能更改的、记录所有数据和操作的log book就可以了是不是人人都可以查阅这个log book,当然应该有一个时间墙,比如说1个月,但没有理由设置个半年的时间墙吧?绝对不能更改的、记录所有数据和操作的log book,理论上是可以防止这种事情发生的

单单说LIGOstrain数据,其实是很少的,每秒钟大约只有12K数据深度最多是24位到头了这种数据量做不到实时处理,简直不可思议对照的模版都是早就计算好了的,就是比对一下而已

我觉得无论如何,LIGO今后肯定要解决这个实时报警的问题,否则每次都是马后炮,那就没法子玩了

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大家对科学的期望太高了,对科学家的期望太高了科学工作者首先是人,然后才是科学工作者,人的弱点科学家都有

现在是追赶阶段,其实还是好的,起码知道朝哪个方向努力,等过几十年,真的轮到我们探索了,那才会更加困难呢

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过几十年会轮到我们探索,别人追我们?

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当然了最多再过三十年,运气好了,十年二十年也是有可能的只不过到了那时候,游戏规则肯定就变了因为现在玩的是美国规则,以后轮到中国定规则,还玩不玩基础科学就是另外一回事了中国现在的方针是全面跟随战略,美国做的我们就做,美国不做的我们看看再说等到那会儿,有没有基础科学研究,还要看领导的决定,所以要靠你科普那些未来的领导人了

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这些数据横跨7个数量级,有效数字保持到小数点后第16位。精确得吓死人

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这次的短伽马暴并不常见LIGO团队一直注意短伽马暴,在第一期的总结里(也就是好几年前没有观测到任何引力波的时候),专门说了,在一次短伽马暴事件附近,没有看到引力波事件他们认为可能是因为当时的信噪比不够好




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