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君等独不见立仗马乎?终日无声而饫三品刍豆,一鸣则黜之矣。
前天,引力波探测需要更多的检验出来以后,我和几个朋友在微信里私下讨论了一会儿。我觉得这些讨论有些意思,就做了些裁剪、放在下面,也不提名字了。
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这个都敢挑战,赞!
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这种质疑,比简单科普强!
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吹毛求疵了吧。两个或以上同时测到乌龙的几率太低了,而且这么多次了,不是引力波是什么?不可能是别的东西了啊。不能说因为是黑洞融合的引力波,没有电磁信号,就说没有第三方佐证。数值计算,拟合的是实验实测数据,而且给出很靠谱的误差分析,算出数值,并给出误差范围,在我看来很严谨。
——对这种评论怎么回
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回啥? 拟合数据就算严谨,他估计没听说过逆问题。两个独立的测到乌龙几率当然底,两个关联想说明对方不是乌龙那可能性可不低。
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确实没办法否认这种可能性,所以才需要信心。
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LIGO数据公开平台上说了注入的事情。https://losc.ligo.org/data/
Injections in the data are simulated versions of astrophysical signals.
◦If you 'discover' an interesting signal in LIGO data, it could be a known injection.
◦Lists of injection times are available for the S5 and S6 data set
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还有Cern中微子超光速这事,也是漂亮拟合,外加吓死人的误差分析和可信度,结果不还是不懂科学的乌龙。
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其实,也可以请他们解释一下信噪比SNR的问题,我确实不知道他们怎么得到26.6的信噪比。联合信噪比32,我倒是理解得了。这是一次性的事件,信号比背景噪音小了两个数量级,可是最后信噪比达到了20多。我也能猜出他们的解释,也在LIGO data网站上有——这些背景噪音不是马尔科夫过程。Frequency dependent noise in the data is only roughly Gaussian. The noise spectrum also varies with time.
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这故事也给了我们一个教训。真正的胜利,并不是你能用武器争取的,那一定要用你的信心。无论多可怕的武器,也比不上人类的信心。
——古龙《七种武器·孔雀翎》
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读读Astrophys. J. Lett. 上面的这篇文章。
The IPN localization capability will be especially important in the case of future gravitational-wave events that might be less well-localized by LIGO-Virgo.
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我觉得他们还是应该说清楚自己注入假信号发现不了的事。假信号的事,当初我还是从这看的。他说了那么多当初怎么被假信号绊倒,但是直到结尾才说战胜了假信号,却没说怎么战胜的。
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我看过这篇文章,我也理解他们为什么要下盲注,我这次也简单提了一下。他们有个特殊的log book,专门登记盲注的。上面登记了的,就是人造信号,没登记的就不是。普通人不能查阅
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关键是在不知情的情况下怎么排除假信号?
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ligo/virgo这样的站,在多大程度上是独立,外人恐怕很难摘清楚。关键是在不知情的情况下怎么排除假信号?这是关键,近乎无解。
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模拟数据必须和真实数据一致——这是对的。现在的问题是,我怎么知道你拿出来的真实数据是真的?我可以做个跟你一模一样的数据,但我知道自己做的这个数据不是测量出来的,而是模拟出来。我怎么才能知道你拿出来的不是你模拟的呢?
这种可能性他自己不排除,别人当然也不能说,但他能挡得住别人嘀咕吗?只有时间才能检验。十年,100个黑洞事件,10个中子星,还有其他没见过的事情,这种嘀咕自动就消失了;要是过个三年五载,项目中断了,嘀咕声就会更大,甚至公开。这就是我说,诺奖太急了的原因。
真的假不了,假的真不了,ligo也不可能十年维持个假东西,再说,毕竟真的可能性也不小。ligo再这样装神弄鬼也不太可能持久的,他再不能做到实时预警,自然会有人给他颜色看的。
要点不在数值计算,数值广义相对论模拟是最容易的部分。数值模拟只是提供对比数据的模板而已。要点在于怎样去除噪音,怎样比对数据与模板,怎样保证这个过程中没有人插手。
最新的这次引力波事件,很可能表明他们确实能检测到引力波。搞错了的可能性不是特别大,我觉得。同时我也觉得,从现在公布的信息来看,确实我不能理解他们怎么达到那么高的信噪比的。我也不知道为什么现有的事件的统计特性这么怪。也有可能就是因为时间还太短,测量得到的事件数目太少,不足以做任何统计分析。但是,很明显,他们等不及了。
总之,如果LIGO/VIRGO继续正常地运行十年,给出各种数据和引力波事件,我就会相信他们;如果再干个五六年就不做了,不管是什么原因不坐了,我就会更加怀疑。当然。我相信不相信,怀疑不怀疑,其实是无足轻重的。
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关于数值模拟,我当年干的时候,就知道这样的行话: 给我三个自由参数,我能模拟大象。我刚回国的时候,讲光电子能谱,现场在计算机上编造出一个测量谱,真假难辨。
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你只管分辨好了,看出来哪个是假的,算我输!
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其实只要确定一下,LIGO有没有一个绝对不能更改的、记录所有数据和操作的log book就可以了。是不是人人都可以查阅这个log book,当然应该有一个时间墙,比如说1个月,但没有理由设置个半年的时间墙吧?绝对不能更改的、记录所有数据和操作的log book,理论上是可以防止这种事情发生的。
单单说LIGO的strain数据,其实是很少的,每秒钟大约只有12K,数据深度最多是24位到头了。这种数据量做不到实时处理,简直不可思议。对照的模版都是早就计算好了的,就是比对一下而已。
我觉得无论如何,LIGO今后肯定要解决这个实时报警的问题,否则每次都是马后炮,那就没法子玩了。
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大家对科学的期望太高了,对科学家的期望太高了。科学工作者首先是人,然后才是科学工作者,人的弱点科学家都有。
现在是追赶阶段,其实还是好的,起码知道朝哪个方向努力,等过几十年,真的轮到我们探索了,那才会更加困难呢。
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过几十年会轮到我们探索,别人追我们?
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当然了。最多再过三十年,运气好了,十年二十年也是有可能的。只不过到了那时候,游戏规则肯定就变了。因为现在玩的是美国规则,以后轮到中国定规则,还玩不玩基础科学就是另外一回事了。中国现在的方针是全面跟随战略,美国做的我们就做,美国不做的我们看看再说。等到那会儿,有没有基础科学研究,还要看领导的决定,所以要靠你科普那些未来的领导人了。
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这些数据横跨7个数量级,有效数字保持到小数点后第16位。精确得吓死人。
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这次的短伽马暴并不常见。LIGO团队一直注意短伽马暴,在第一期的总结里(也就是好几年前没有观测到任何引力波的时候),专门说了,在一次短伽马暴事件附近,没有看到引力波事件。他们认为可能是因为当时的信噪比不够好。
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GMT+8, 2024-11-22 16:18
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